آقا صابر توپی های بلبرینگی این گیو یا میلرو ندارند؟

میل رو دارند..............میل نداشته باشند که اجزا توپی رو چی باس وایسه و حول کدوم محور باس بچرخند..............



مونتهی میلشون دیگه رزوه دار نیست................و معمولا هم قسمت مرکزی میلشون قطور تر از میل های 9 و 10 میلیمتری معمولی توپی های ضامنی است فقط در طرفین که اجبارا باس بیان روی دوشاخ و تنه وسار شن باید همون 9 - 10 میلی بگیرنشون یه یک نازک تر میشن............

فرق گیو که ضامن داره برای بستن با شفت به غیر از قطور بودنش در چه چیز های دیگری هست در توپی های شفتی که اکثرا برای چرخ های دانهیل و آل مانتین استفاده میشه برای اتصال چرخ به بدنه با ضامن بسته میشه یا نه؟ شفت از گیو محکم تره؟

عرض به خدمت شوما بشود که :

گیو کاری به ضامن بودن یا نبود و شفتی بودن نداره.................

یعنی نمی تونیم بگیم توپی که ضامنیه حتما گیو داره و اونی که شفتیه لزومه گیو نداره..............

خیلی توپی های ضامنی هم گیو ندارند..............مثل تمام توپی های ضامنی که بلبرینگی اند................مثل همین Nova tech ایی که عکسش رو بالا گذاشتیم..........

و به جای گیو چی دارند ؟؟؟؟ دو تا نگه دارنده بلبرینگ...........



در واقع شوما اینجور حساب کن که : انگار تو توپی های بلبرینگی............نسبت به توپی های ساچمه ایی ...تو اون عکس اول که تو پست قبلی گذاشتیم...........گیو ها / Cone / و بوش ها / Spacer / و مهره ها / Lock Nut ها همه با هم ادغام شدن ..............

شدن اون قطعات نگه دارند بلبرینگ...........

* البته تو خیلی از توپی های بلبرینگی هنوز تو توپی عقب سمت خوردو یه بوش Spacer هنوز وجودد داره برا پر کردن فاصله خوردو...............

تو عکس زیر ردیم دوم / ردیف وسط / به غیر از اون قفل زنجیر که سمت چپه...........اون سه تای دیگه همین ها هستند.......

اون دو تا در طرفین نگه دارنده های بلبرینگ هستند و او وسطیه هم بوش فاصله خوردو..................



این یکی عکس رو هم در واقع از موشکی ها / Pawls / ها گرفتیم............یعنی اون سه تا قطعه ایی که شبیه سوت داوری می مونن و وسطشون چاک داره............ولی باز بالاشون اون نگه دارنده های بلبرینگ و بوسش فاصله خوردو مشخصه...........



یعنی توپی های ضامنی هم هستند که گیو ندراند..................مثل توپی های بلبرینگی ضامنی...............

ولی از اون ور..................از اون ور چی ؟؟؟

توپی های حتی شفتی هم هستند که گیو دارند .............!!!

مثل چی ؟؟؟ مثل Shimano Saint



که تو توپی های عقب که قطر شفت 12 میلی است از گیو های یه نمه بزرگ تر از گیو های معمولی توپی های ضامنی 10 میلی استفاده می کنن...........



و تو توپی های جلو که قطر شفت 20 میلیه.......



باز هم از گیو های خاص و خیلی بزرگ خودشون استفاده می کنن.............



دلیل فنی این کار رو هم ما دقیقا نمی دونیم .........................ولی از نظر و از دیدگاه و تو سلیقه ما تنها دلیلش اینه که.......................مریضه ....روانیه...............

گیر داده به سیستم ساچمه می گه نه چون ساچمه مثلا 10 گرم سبکر تره و میشه مثلا دستی تنظیمش کرد و گریسش رو هر وقت خودت خواستی عوض کنی.......................ما بر اعتقادات متحجرانه خویش تن پای بند می مونیم..............

* مثل ما که در عالم گوشی رو Symbian تعصب داشتیم می گفتیم نه Android خر است..............!!!!!!!!!

پس یعنی حتی توپی های شفتی داریم که گیوی هستند.................

یعنی سوال شما که پرسیده بودین............

شفت از گیو محکم تره؟

کلا سوال درستی نبود............

چون شفت و گیو دو تا مسئله جدا از هم اند.............


تو قسمت اول عارض شدیم که :

تو توپی های بلبرینگی نگهدارنده های بلبریگ جای گزین گیو شده اند.............

یعنی تو توپی های ساچمه ایی گیو در واقع نگه دارنده ساچمه هاست...........و ساچمه های روی اون سطح منحنی و صیقلی گیو می شینن................حالا می خاد او توپی ضامنی باشه یا شفتی......شفتی های ساچمه ایی احمقانه مثل Saint...............

و تو توپی های بلبرینگی.......................

مهره / بوش / گیو ترکیب شدن تبدیل شدن به نگه دارنده بلبرینگ.................
* سمت خوردو توپی های عقب هنوز یه بوش باقی گذاشتند.........

.................................................. ..............


حالا................حالا چی ؟؟

اون جا بحث سر تفاوت گیو بود با نگهدارنده بلبرینگ.............

حالا یه مقوله هم داریم............. که تفاوت ضامن با شفت چیه.................

ضامن چیه..............و سیستمش چه............

تو تنه ها و دوشاخ های ضامنی.................یه جایی وجود داره که انتهای میل توپی حالا چه توپی بلبرینگی باشه و میلش بدون رزوه باشه و چه توپی ساچمه ایی با میله رزوه شده.........

بیاد بشینه توش................

این ها رو می گن چی ؟؟ می گن /QR Drop out................ که این جا ............ / QR = quick release /



این نشیمنگاه محور................. / نشیمن گاه محور = همون Dropout / هاموشه یه نمه رو به جلو است.............

حالا هم تو دوشاخ ها



هم تو تنه ها..............



برا چی رو به جلو. ؟؟؟

برا اینه اگر احیانن ضامن شل شد یا شل بود یا چمی دونم ترکید برید شکست.................هر چی ....................چون وزن شوما رو چرخه و حرکت هم رو به جلو.................میل توپی نتونه به این راحتی در بیاد از داخل نشیمنگاه محور................

اون ضامن کارش چیه...........ضامن فقط کل قضیه رو...............سفت می چسبونه به هم...........

یعنی لبه های دوشاخ یا تنه رو می گیره فشار می ده به هم که در واقه توپی هم بینشون است تا تنه یا دوشاخ بچسبند سفت و محکم به توپی..............و توپی تو جاش فیکس و محکم باشه...........



و این میزان سفتی و استحکام برا کراس کنترلی.............کافی بود.................

ولی با ظهور دانهیلیزم......................و وقتی وحشی گری های بالا گرفت....................

دیدن این سیستم تو اون جاها جواب گو نیست...................

یه جاهایی دیدن فُشار و فَشار اونقدر بالاست و یه جاهایی یه ضربه هایی به سیستم وارد میاد که ..................اصن یه وضی.................

خیلی جاها..............ضامن می برید.....................یعنی میله نازک ضامن در اثر کشش زیاد می برید و دیگه چیزی نبود توی رو تو جاش نگه داره.............

** اینجا این جا یه سوال هم هست.......

خیلی های شبحه شرقی دارند.............ایراد شرقی دارند...............سوال میکنن اقا این میل ضامن به این نازکی...............چجوری وزن ما رو تحمل می کنه.............؟؟؟؟



جواب اینه که : وزن شوما رو اون میله نازک ضامن نیست............

وزن شوما رو میله مرکزی توپی است..............



یعنی تنه یا دوشاخ.........روی ضامن سوار نیست.........روی اون میله مرکزی سواره.............و تو عکس بالا دچار دقت کردگی بشین........وسط میل سوراخه..................و میل نازک ضامن از تو اون سولاخه رد میشه...............

فقط هم کارش تامین کردن کشش است.............بین طرفین..................که توپی بین نشیمنگاه های محور تو تنه / دوشاخ سفت فیکس شه............نه این که وزن شوما روش باشه...............

حالا............

اول اومدن چی کار کردن که این مشکل بریدن میل ضامن حل شه............

گفتن خو آقا میله رو کلفتش کنیم که دیگه نبره............چون تو وحشی بازی های دانهیلانه فشار های جانبی و پیچشی اون قدر بود که گاهی این میله نازک توان تحمل نیرو های پیچشی دانهیلانه رو نداشت..........

ولی دیدن اقا جا نداریم میل ضامن رو کلفتش کنیم که...............چون اون سوراخ وسط میل مرکزی رو نمی تونستند گشاد کنن که ...........گشاد می کردن دیگه میله مرکزی ضخامتش کم میشد اون وخ خود میله مرکزی دیگه نیرو های وزن شوما رو نمی تونست تحمل کنه...................

چی کار کردن............؟؟؟

برخی شرکت ها اومدن میل مرکزی و میل ضامن رو با هم ترکیب کردن.......................شد یه میل واحد..............



مثل DT Swiss...............

اومدن یه میل گرفتن به قطر همون 9 - 10 میل.........اندازه خود میل مرکزی............ولی دیگه توش سوراخ نبود........و تو پر بود.........یا اگر هم تو پر کامل نبود دیگه سوراخش به اون اندازه میل های قبلی نبود...........فقط یه سولاخ ریزی کرده بودن توش رو که زیاد وزنش نره بالا و دیگه میل ضامن رو دچار حذف کردگی شدن............ و دسته ضامن رو که میله رو می کشه رو گذاشتن رو خود این میله.............!!!!



یه شرکت دیگه هم که این کار رو کرد Quando بود....................

یعنی خود همون میل اصلی کشش بین طرفین رو هم تامین می کرد................

االبته فقط رو توپی های بلبرینگی می شد این سیستم رو پیاده سازی کرد...............چون تو توپی های ساچمه ایی که میله رزوه ایی بود............و گیو های و ادوات سر جاشون فیکس بودن پس نمی شد با حرکت دادن دسته ضامن.....میله رو کشید..............

و البته و صد البته تو توپی های بلبرینگی معمولی که میل ضامن معمولی نازک هم داشتند باز هم نمی شد این سیستم رو پیاده کرد چون اون جا هم بالاخره نگه دارنده های بلبرینگ با خود میل مرکزی با رزوه در ارتباط بودن و سر جاشون فکیس بود..............نمی شد میل مرکزی رو تکون داد.................

اومدن کلا نگه دارنده های بلبرینگ رو بایه سیستم جدا گونه فکیس کردن داخل توپی و میل مرکزی رو کلا ازاد کردن...............که قشنگ بشه با بستن دسته ضامن کشیدش و اصلا بشه راحت داخل توپی حرکتش داد و اضلا اگر خواستی بکشندش کلا بیرون از توپی.................

خو......تا اینجای کار این مشکل حل شد ..............و تا همین جا هم برای کراس کنترلی کارانی که وحشی گریشون در همون حد کراس است.......کافی بود و هست و خواهد بودن کردن همی...............


ولی خو انسان های دانهیلیزم که عادم نیستند که .........................وحشی اند.....................

و کار رو به جاهای باریک رسوندند..................

خیلی مواقع اصلا اونقدر فَشار بالا بود...................نشیمنگاه محور ترک می خورد زیر فشار پیچشیو جانبی خود مهره یا دسته ضامن...............



خیلی وختا هم کار از ترک مرک می گذشت و کلا به نابودی کشیده می شد..............................



حتی اگر هی چی هم نمی شد..............زیر فشار لبه های نشیمنگاه محور خورده می شد و ساییده می شد اللخصوص برا دوشاخ توچرخ جلو چون چرخ عقب بالاخره از لحاظ جانبی فیکسه.............و خیلی نمی تونه تکون جانبی بخوره..............ولی چرخ جلو تو پیچ و خم های مسیر همش می خاد بپیچه به داستان...................
و تو جش لق بزنه................



** به همین خاطره که الان حتی تو چرخ های کراس کانتری جدید که چرخ عقباشون ضامنه اومدن چرخ جلو ها رو شفتی کردن................

گفتن چی کار کنیم چی کار نکنیم اومدن کلا یه مفهوم بنیادین جدید دچار اختراع کردگی شدن به نام Shaft................... یا همو Thru Axel.................

تو اون حالت قبلی........که دیدین باس یه طرف نشیمنگاه محور رو دوشاخ / تنه باس باز می موند که توپی بتونه داخلش قرار بگیره.................یعنی دقیقا 180 درجه از 360 درجه کل دایره باس باز می موند............

این جا اومدن کلا دایره رو بستن................اول................



و میل مرکزی رو مثل مورد قبلی یه جوری طراحی کردن که بشه داخل توپی حرکتش داد و اصلا کلا از توپی کشید بیرون............چون الان که تو محل نشیمن کلا دایره رو بسته بودن دیگه جایی نبود میله رو بشونن توش ...............و باید میله ای یه طرف از بیرون وارد توپی می شد...........



البته برا بالا بردن اطمینان و محکم کاری هم اومدن قطر ها رو هم بردن بالا و شفت رو قطور تر کردن...................

تو توپی جلو............رو چرخ های دانهیلیزم و فری راید قطر 20 میله و

رو چرخ های ال مانتین و کارس کنترلی......که یه مقدار درجه وحشی گری پایینتره......................قطر 15 میل...........



عرض توپی های شفتی هم تو توپی جلو معمولا 110 میله............

رو توپی عقب اما سایز های متفاوته..............

قطر های 10 میلی ..........12 میلی داریم........

و عرض ها هم 135 ............که این 135 دقیقا اندازه عرض همون توپی های معمولی ضامنی کراس کانتری هم هست............

تو شفتی ها به غیر از 135 میلی عرض........................150 هم داریم................ و جدیدا 142 هم اضافه شده........که کلا همه دارند جمع میشن یواش یواش همه بشن 142.............

چون دیگه الانه حتی دیدن سیستم شفت چیز خوبه گفتن اقا چرا تو همون کراس کانتری که جلوش رو هم قبلا شفتی کرده بودن دیده بودن خوبه.............چرا عقباشون که ضامنی مونده رو شفتی نکنن............؟؟؟؟

عقب ها رو هم شفتی کردن.................ولی یه جای ضامن و تبدیل و نشیمگاه مثل مال ضامنی ها که یه طرف باز بود برا نشستن توپی هم باز گذاشتن که کسی توپی شفتی نداشت یا نخواست ببنده..........بتونه رو همون تنه توپی ضامنی هم ببنده.............



یا هم بر عکس...................مثل عکس بالا......................اومدن تنه رو معمولی ساختن با نشیمنگاه محور معمولی ضامنی که یه سمتش بازه.............و دو تا رابط تو دو طرف گذاشتن به حالت شفتی که تمام دایرش بسته است....................برا کسانی که احیاننا بخان توپی شفتی ببندند..................

.................................................. ................
یعنی اندازه شفت های جلو میشه

i 110 x 20
و
i 110 x 15

و اندازه توپی های عقبی هم میشه

i 135 x 10
و
i 150 x 12
و
i 142 x 12

مونتهی برخی چرخ های خاص داشتیم که الان یدگه خیلی کم دیده میشه برا چرخ هایی که تو طراحی تنه مجبور بودن عرض تنه و عرض نشیمنگاه رو 135 بگیرند ولی چرخ چرخ دانهیل و فری راید بود و قطر شفت رو مجبور بودن 12 داشته باشند..............
یعنی

i 135 x 12

که گیر اوردن توپی های مخصوص این سایز هاموشه مکافاتی بوده برا خودش...................

و بحث آخر می مونه که شفت ها رو چجوری سر جاشون هم به لحاظ پیچشی و هم به لحاظ این که از یه سمت توپی بیرون نزنه و هم کلا لبه های نشیمنگاه تنه / دوشاخ بچسبه به توپی مهار و فیکس می کنن...........

که تو این مبحث استاندارد خاصی وجود نداره.................هر شرکتی به روش مخصوص خودش عمل می کنه...............

برا اینکه شفت از دو طرف مهار باشه و از یه ور بیرون نزنه..........و کل تنه / دوشاخ هم بچسبه محکم به توپی..........یعنی داستان . قضیه از لحاظ عرضی مهار باشه...........و فیکس......

برخی شفت ها رو از بیرون و دوطرف مهره می کنند..............






برخی شرکت ها داخل خود نشیمنکاه محور دوشاخ / تنه رزوه داره و شفت می ره به اون رزوه می شه............



برخی ها اومدن بر عکس داخل خود شفت رو رزوه کردن و یه مهره می ره از داخل به خود شفت رزوه میشه.............











بعضی دیگه هم کلا خود شفت رو تبدیل کردن به یه ضامن بزرگ مثل سیستم ضامنی معمولی................ولی با یه تغییرات خاص تو ترکیب و مکانیزم سفت شدن........








برخی هم حتی برای اینکه هر دفعه شوما نخایی هی ببینی مهره اون طرف چقدر سفته یا شله.....که سفتی و شلی شفتت رو هی هر دفعه بخای تنظیم کنی...............

مهره رو یه درجه گذاشتن که هر کی رو هر درجه خواست بزاره..................و دیگه درجه رو یه جای خاص ثابت می کنن که دفعات بعدی هم همون جا بمونه...............



و برا این هم که شفت تو جای خودش نچرخه باز هم متد ها و روش های مختلفی رو بکار گرفتن...............

یکی اومده از زیر مثل گیره کرپی به میله دوشاخ دو تا پیچ گذاشته............که در واقع نشیمن دوشاخ یا تنه بره شفت رو محکم بچسبه..........





یکی اومده علاوه بر گذاشتن اون پیچ ها خود شفت رو هم تو محل های اتصال 6 گوشه کرده که دیگه هیچ رقمه نپیچه..............



یکی دیگه کلا به جای این که یک تا دو تا پیچ بزاره برا سفت شدن تنه / دوشاخ دور شفت...........اصلا مثل در پوش کرپی که از خود بدنه کرپی جدا میشه یه قطعه کاملا جدا گذاشته که با دو تا پیچ کلا متصل میشه به قسمت اصلی تنه.........و شفت رو بین اون و تنه اصلی محکم میگیره که این سیستم رو فقط تو نشیمن محور عقب تنه های دانهیلی می شه دید



یکی اومده روی هر طرف برا گرفتن شفت هم دو تا ضامن عمودی جدا گونه گذاشته..................



این ها مقولاتشون عجیبه و هر شرکتی بر می داره هر سال یه طرح نوینی اختراع می کنه که بگه مال ما از همه بهتره مال بقیه خار داره............!!!!!!


اینجورها بود دیگه..............

باشد تا رستگار شوید...............................

سلام به همه استادان گرامی
راستش من یه دوچرخه ویوا داشتم که به دلیل سرویس نکردن بعد چهار سال توپش مشکل پیدا کرد و هی میل نفس رو کج میکرد البته باید بگم که باهاش از روی چیزی نمیپریدم و معقول ازش استفاده میگردم حالا میخام بدونم مشکل از کجا بوده چون تقریبا اون موقع هر ماه حداقل یه میل عوض میکرد
تشکر

mohammad20123

جلو یا عقب ؟

سلام. من از کجا باید بفهمم که توپی دوچرخه ساچمه ایه یا بلبرینگی؟

نوشته اصلی توسط mamadkiller

سلام. من از کجا باید بفهمم که توپی دوچرخه ساچمه ایه یا بلبرینگی؟

سلام دوست عزیز

میتونی از توپی ها(جلو و عقب) عکس بگیری؟ طوری که مدل و مشخصاتش معلوم باشه؟ عکسها رو اینجا بزاری؟

یا اینکه همون مشخصات روشو بخون توی اینترنت جستجو کن...البته اگه دیدی نوشته Shimano یعنی ساچمه ای....

نوشته اصلی توسط SABER_MTB

جلو یا عقب ؟

شرمنده که آنقدر دیر جواب دادمتوپی عقبتا حدی که توپی رو کامل عوض کردم ولی فایده ای نداشت

سلام
بعضی وقتا دوچرخه سواری میکنم احساس میکنم فرمون یه کم ویبره داره و چرخ جلو غژغژ میکنه (صدایی ازش نمیاد اما روون نیست و احساس میکنم داره غژغژ میکنه) وقتی می پیچم یه کم بیشتر میشه
از توپی هست؟
یه بار چرح جلو رو درآوردم دو طرف میله رو گرفتم چرخوندم بعضی وقتا خوب نمی چرخید و یه کم احساس میکردم سفته.
بردم پیش تعمیرکار از این قدیمی ها بود معلوم بود معلومات زیادی نداره چرج جلو رو بلند کرد و چرخوند گفت هیچیش نیست. گفتم موقع سواری اونطوریه حرف خودش رو تکرار کرد.

فکر کنم قطر توپی بیشتر شده باشد. قبلا توپ های بلبرینگ بین کاسه و شفت بودند. الان بلبرینگ باید جای بیشتری بین این دو اشغال کند. وقتی توپی را بستید کاسه ها تا اخر بسته شدند؟ احتمالا در طولانی مدت یک مقدار لقی خواهید داشت چون خیلی قطعات چفت همدیگر نیستند.

یک مقدار در مورد کاری که کردید فکر کردم. فکر کنم کار اشتباهی کرده اید که ساچمه را با بلبرینگ یک پارچه عوض کرده اید. احتمالا باعث خوردگی کاسه ها و همچنین محور می شود و احتمال از جا در رفتن بلبرینگ وجود دارد.

نوشته اصلی توسط platoali

فکر کنم قطر توپی بیشتر شده باشد. قبلا توپ های بلبرینگ بین کاسه و شفت بودند. الان بلبرینگ باید جای بیشتری بین این دو اشغال کند. وقتی توپی را بستید کاسه ها تا اخر بسته شدند؟ احتمالا در طولانی مدت یک مقدار لقی خواهید داشت چون خیلی قطعات چفت همدیگر نیستند.

سلام
درست میفرمایید کاسه ها تا آخر بسته نشدن برای کاسه سمت راست که باید تا ته بسته بشه یک واشر دور پهن به ضخامت تقریبا 4 میلی متر گذاشتم
در مورد فشار های جانبی که توی عکس هم اشاره کردید کاملا حق باشماست البته برای کنس داخلی بلبرینگ از لاتون استفاده کردم که ی مقدار لقی رو بگیره
ولی در عوض از شر ساچمه هایی که بعد از یکماه قفسه شون تیکه تیکه میشد خلاص شدم و هم خیلی خرج زیادی براش نکردم حتی اگه خوردگی هم ایجاد بشه برای دفعات بعد اگه خدای نکرده خراب شدن، دیگه جا باز کردن و کاسه ها رو میتونم کمی بیشتر ببندم

نوشته اصلی توسط platoali

اینکه ساچمه ها خورده می شوند فکر کنم بخاطر روغن کاری ضعیف باشد. این ساچمه ها حداقل باید چند هزار کیلومتری کار کنند. وقتی می بستید ساچمه ها خوب گریس کاری می کردید؟ باید از گریس خوب استفاده کنید. روغن ماشین مناسب نیست. شاید هم خیلی سفت می بستیدشان. که ساچمه تحت فشار بوده.

اضافه شده بعد از : 24 minutes

در ضمن اگر کاسه ها یا محور خورده شوند احتمالا یکپارچه خورده نخواهند شد. یک قسمت بیشتر و بعضی از قسمت ها اصلا خورده نخواهد شد. و در نتیجه باعث لقی می شود و احتمالا شما در طولانی مدت توپی را کلا از بین خواهید برد و یک توپی جدید باید بخرید.

از بهترین نوع گریس ساخت بلژیک استفاده کردم براشون ، سفت هم نمیبستم یعنی تا جایی میبستم که لقی عرضی و طولی نداشته باشه
و اینکه خود ساچمه ها خوردگی نداشت بلکه قفه اونا میشکست
فعلا که با این بلبرینگها خیلی راضی تر هستم
و صد البته که مشخص شما آدم فنی و دست به آچار هستی
احتمالا رشته مکانیک نیستی؟

آقا حالا که این بحثا داغ شده ی سوال هم از دوستان دارم
ی دوچرخه کورسی قدیمی دارم که چرخ هاش 27ـه چون این اندازه سخت پیدا میشه آیا میشه سایز 27.5 بندازم روی دوچرخه چون وقتی حساب کنی فقط 6.3میلی متر فضای اضافی از هر طرف احتیاج داره؟
یا اینکه سایز 26 بندازم روش! البته فرق سایز 26 دیگه میشه حدود 12.5 میلی متر که از ترمز ها به مشکل میخورم

چرخ سایز ۷۰۰ یا همان ۲۷.۵ مخصوص کورسی در بازار هست و فکر کنم به چرخ شما بخورد. در ضمن پرسیدن سوال نامربوط به موضوع کار درستی نیست. یا یک موضوع جدید باز کنید. یا در موضوع مربوط سوال بپرسید.

نوشته اصلی توسط platoali

چرخ سایز ۷۰۰ یا همان ۲۷.۵ مخصوص کورسی در بازار هست و فکر کنم به چرخ شما بخورد. در ضمن پرسیدن سوال نامربوط به موضوع کار درستی نیست. یا یک موضوع جدید باز کنید. یا در موضوع مربوط سوال بپرسید.

خیلی مچکرم که جواب دادین
البته خیلی گشتم توی انجمن جایی پیدا کنم که راجع به تایر یا طوقه صحبت شده باشه
خیلی مشخص چیزی پیدا نکردم و اینکه اونهایی هم که بود خاک خورده بودن
باز هم ممنون و عذر خواهی بابت طرح سوال نابجا

[Only registered and activated users can see links. ] - best crypto pumps on telegram Make 1000% and more within 1 day, join channel @pump_upp !