ورود به حساب ثبت نام جدید فراموشی کلمه عبور
برای ورود به حساب کاربری خود، نام کاربری و کلمه عبورتان را در زیر وارد کرده و روی «ورود به سایت» کلیک کنید.





اگر فرم ثبت نام برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم بازیابی کلمه عبور برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.





User Tag List

صفحه 1 از 2 12 آخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 30 , از مجموع 50
  1. #1
    تاریخ عضویت
    2011/12/24
    محل سکونت
    ghabrest00n
    نوشته ها
    339
    706
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Smile اندر باب جئومتری، جيامتری، Geometry

    موردی که خيلی وقته ذهنم مشغول کرده تاپيک بزنم و از دوستان فنی و صاحب نظر طلب کنم همين مقوله مهندسی سازه چرخ يا به قول دوستان جئومتری هست....

    هدف اصلی: چطور ميشه با يک نگاه به يک تنه تا حدودی گفت جئومتری خوبی داره ولی ديگری نداره؟!

    در بازديد هايی که از بازار داشتم برخی فروشندگان به ظاهر مطلع عنوان ميکردند اين برند هايی که ما برای فروش داريم جئومتری خوبی داره ولی اونايی که نمياريم نداره.....

    در نتيجه بنده خودم جای يک خريدار معمولی ميخوام بگذارم و از شما انديشمندان نظر فنی و علمی بخوام....


    اشتباه متداول:

    قياس تجربی دو برند در دو مدل غير هم طراز .... فرضا ما مريدا TFS100 که جز رده پايين های مريدا است و سوار ميشيم و بعد جاينت XTC که جز رده های بالای جاينت امتحان ميکنيم و ميگيم: مريدا بدرد نميخوره! يا Trek8500 سوار ميشيم و از اونور سوار جاينت رول و تالون ميشيم ميگيم جاينت ديگه کيفيت سابق نداره ! ..........

    برای اينکه بحث جلو ببريم من تصويری از دو تنه براتون آپلود ميکنم.... يکی اورلورد و ديگری فوجی تاهو پرو !
    من اين دو تنه روی هم گذاشتم(حيف که عکسی ندارم) و تفاوتی در زوايا سازه ها مشاهده نشد....
    پينوشت: تنه تاهو پرو فوجی متعلق به سال ها پيش است ليکن در همان سال جز معدود تنه های فوجی بود که دارای آلياژ A2 بود و در قسمت Seat Stay از شکل يکپارچه سود ميبرد....

    [Only registered and activated users can see links. ]

    بحث ما اينجا کليات تفاوت جئومتری اين دو و تفاوت زوايا است....

    اگر همين الان يکی تاپيک بزنه بگه اورلورد بگيرم؟ با خيل نظرات مواجه ميشه که نگير جئومتری نداره بدنت آسيب ميبينه.... پس چرا تفاوتی به لحاظ زوايا هندسی نداشت؟ چطوری فوجی جئومتری داره ولی اورلورد نداره؟ تفاوت کجا است؟ يک کاربر معمولی چطور بايد اين مورد بفهمه و فقط حرف فروشنده براش ملاک نباشه؟......


    يا مثلا برند Gitane ميآد در کليه توليداتش از فناوری Curv استفاده ميکنه به اين معنا که Seat Stay تاب ميده... موردی که مسلما هزينه بر هست.... در خيلی از برند ها اين مورد نيست... يا اينکه ميآد در مدل های حد وسط به بالا هر دو ميله Seat Stay و Chain Stay کيوبيک يا مربعی کار ميکنه.... که مسلما مقاومت پيچشی بالاتری ايجاد ميکنه....

    [Only registered and activated users can see links. ]

    خود من با اين برند حال نميکنم ولی نوع سازاه و جوش ها ديدم برام جالب بود، باز چی ميشه که شنيده ميشه Gitane جئومتری نداره؟..... چه چيزی رعايت نکرده....
    اميدوارم دوستان در بحث اگر شرکت ميکنند با تصاوير و گفته های علمی به پيشبرد بحث کمک کنند....
  2. #2
    تاریخ عضویت
    2014/06/18
    محل سکونت
    اصفهان
    نوشته ها
    208
    30
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    سلام.
    ممنون از بحث خوبي كه شروع كرديد. اين سوال براي من هم شديدا مطرحه اما به جواب قابل قبولي نرسيدم.
    كلا دوستان داخل فروم نظرهاي مختلفي هميشه در مورد مدل هاي مختلف دارند اما كمتر پيش اومده كه با توضيح و توجيه باشه.
    خيلي خوب ميشه كه تك تك موارد در تاپيك هاي جداگانه بحث بشن و مشخص بشه كه فرضا جئومتري خوب چيست و تشخيص اون چطوره؟ البته با متر و معيار علمي و منطقي نه فقط اكتفا به اين كه حس بهتري ميده و ...
    اميدوارم اين تاپيك به جواب و جمعبندي خوبي برسه.
  3. #3
    تاریخ عضویت
    2012/05/03
    محل سکونت
    نقده
    نوشته ها
    2,291
    5,921
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    داداش ژئومتری با چشم دیدنی نیست!!!

    نقشه ایه که سازنده میده و میگه من با این ژئومتری این چرخو ساختم!!!! حالا شرکت هایی مثل حاج ویوا و پسران این نقشه رو تو سایتشون قرار نمیدن!! هر روزم یه مدل میدن بیرون که انگار هیچ کار مهندسی ای روش نمیشه!!!

    مثلا من یه حرفه ای ام و میدونم چه top tube ای برای استایل و اندازه بالا تنه من مناسبه!! بعد که میخوام چرخ برخم، میرم دقیق نگاه میکنم که چه سایزش با بالا تنه و پایین تنه من میخوره و باهاش راحتم، اونو انتخاب میکنم!!

    نمونه اش همین ادی مکس chm در مقایسه با جاینت tcrs هر دو سایزشون 52 بود ولی ادی مکس اونقدر لوله بالاش بلند بود که اصلا نمیتونستم راحت بشینم روش و خیلی زود فروختمش ولی با همون سایز 52 جاینت خیلی راحت تر بودم!!!

    و این ویوا و امثالش هم حتما طبق یه ژئوای چرخ تولید میکنن و از نظر آسیب زدن آسیب نمیزنه! ولی چون ژئومتریه هر مدلی رو در دسترس نذاشتن، آدم نمیتونه دقیق اون مدلی رو که میخواد و به دردش میخوره رو انتخاب کنه!!!

    ولی این که میگن به درد نمیخوره ، آشغاله، اصلا حرف درستی نیست!!!

    من خودم هم چندین سال ویوا سوار شدم و از خیلی از چرخای دیگه ای که داشتم راحت تر بوده!!!

    حالا تو سایت هم یه چند وقتیه باب شده، هر کی چرخو نمیشناسه یا باهاش حال نمیکنه زود میگه ژئومتری نداره! آشغاله و از این حرفا که نشان از بی سوادی و بی اطلاعاتی هست!!!
    ویرایش توسط mohamad road : 2014/11/05 در ساعت 02:53
  4. #4
    تاریخ عضویت
    2011/03/07
    محل سکونت
    عِینُ الیَقین
    نوشته ها
    5,074
    17,429
    Mentioned
    122 Post(s)
    Tagged
    84 Thread(s)
    مثلا برند Gitane ميآد در کليه توليداتش از فناوری Curv استفاده ميکنه به اين معنا که Seat Stay تاب ميده...

    يا اينکه ميآد در مدل های حد وسط به بالا هر دو ميله Seat Stay و Chain Stay کيوبيک يا مربعی کار ميکنه....

    این دو مورد جزو جئو حساب نمی شد به این ها می کن Tubing.....................
    یعنی نوع ساخت و پروفیل و شکل لوله هایی که تنه ازشون ساخته میشه................

    مثلا هیدروفرومینگ خودش نوعی Tubing است در اون عمل تیوبینگ با استفاده از فَشار هیدرو انجام میشه.........

    جئو دقیقا یعنی زاویه بین اجزا تنه و نسبت تناسب طول های اجزا با هم...............

    ولی این که میگن به درد نمیخوره ، آشغاله، اصلا حرف درستی نیست!!!
    برو دیگه دوستت ندارم....................
  5. #5
    تاریخ عضویت
    2012/05/03
    محل سکونت
    نقده
    نوشته ها
    2,291
    5,921
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط SABER_MTB نمایش پست ها
    برو دیگه دوستت ندارم....................
    بد برداشت نکن شیخ....

    منظور اینه که به هر حال دوچرخه هست و کار رو راه میندازه!!! و مونده به شانس 10000000*1 که این دوچرخه با سیستم بدنی یکی جور بشه!!! به هر حال کار راه بنداز هست و از هیچی بهتره!

    حالا شما یه چیزی بارتونه، 200 300 تا پیرهن بیشتر از ما پاره کردین، ولی دیگه بعضی ها نخود کشمش شده براشون!!! میبینی یه بنده خدایی عکس یه دوچرخه ای رو گذاشته که هیچ بحثی تا حالا در موردش نشده تو سایت!!! امون نمیده، آقا ژئومتری نداره، بندازش آشغالی.... :| اصلا معلوم نمیشه از کجا فهمید؟ شرط میبندم تو عمرش یه متر بر نداشته اندازه لوله های چرخ خودشو اندازه بگیره، کاری به ژئو شناسیشون نداریم!!!
  6. #6
    تاریخ عضویت
    2011/06/30
    محل سکونت
    Tehran- Iran
    نوشته ها
    4,798
    11,369
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    238 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط mohamad road نمایش پست ها
    داداش ژئومتری با چشم دیدنی نیست!!!
    حالا تو سایت هم یه چند وقتیه باب شده، هر کی چرخو نمیشناسه یا باهاش حال نمیکنه زود میگه ژئومتری نداره! آشغاله و از این حرفا که نشان از بی سوادی و بی اطلاعاتی هست!!!
    برادر من برند های معتبر کلی تحقیق می کنن و یه تنه می سازن و تا چند سال هم از همون استفاده می کنن تا مطالعاتشون به نتایج بعدی برسه
    این برند حاج ویوا و پسران به غیر از اصغر که هر روز یه مدلی داره می سازه لامصب اصلا وقت تحیقیق و آزمایش داره مگه

    اضافه شده بعد از : 5 minutes

    نقل قول نوشته اصلی توسط arash joon نمایش پست ها

    هدف اصلی: چطور ميشه با يک نگاه به يک تنه تا حدودی گفت جئومتری خوبی داره ولی ديگری نداره؟!



    اگر همين الان يکی تاپيک بزنه بگه اورلورد بگيرم؟ با خيل نظرات مواجه ميشه که نگير جئومتری نداره بدنت آسيب ميبينه.... پس چرا تفاوتی به لحاظ زوايا هندسی نداشت؟ چطوری فوجی جئومتری داره ولی اورلورد نداره؟ تفاوت کجا است؟ يک کاربر معمولی چطور بايد اين مورد بفهمه و فقط حرف فروشنده براش ملاک نباشه؟......

    ...
    جئو متری اصلا و ابدا بحثی نیست که بخوایم با چشم ببینیم
    به نظر من بهترین کار برای یک فرد مبتدی اینه که ببینه چه برندی تو دنیا با استقبال حرفه ای ها رو به رو شده
    برای مثال یه ورزشگار با تجربه توی مسابقات وردکاپ مثل نینو شورتر یا .... هیچ وقت نمی آد عمر ورزشی خودش تلف کنه و از دوچرخه ای استفاده کنه که اونو به نتیجه مورد نظرش نرسونه
    ویرایش توسط Vahid_FRD : 2014/11/05 در ساعت 11:13

  7. #7
    تاریخ عضویت
    2012/05/03
    محل سکونت
    نقده
    نوشته ها
    2,291
    5,921
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط Vahid Nz نمایش پست ها
    برادر من برند های معتبر کلی تحقیق می کنن و یه تنه می سازن و تا چند سال هم از همون استفاده می کنن تا مطالعاتشون به نتایج بعدی برسه
    این برند حاج ویوا و پسران به غیر از اصغر که هر روز یه مدلی داره می سازه لامصب اصلا وقت تحیقیق و آزمایش داره مگه
    ما تو برند های بزرگ هم طراحی اشتباه دیدیم!!! نمونه هاش رو تو بحث [Only registered and activated users can see links. ] نشون دادیم!!!

    ولی به هر حال هر چرخی یه ژئومتری داره، اگه نداشته باشه کلا چرخی پس وجود نداره!!! شما هم نگاه کنی 90% مدلای ویوا کپیه هم هستن و فقط لوازمشون فرق داره!!! حالا من از برند ویوا طرفداری نمیکنم!!! خودم هم اصلا خوشم نمیاد!!!

    ولی راحت نبودن یه دوچرخه قبل از ژئومتریه ست نشده با بدن راکب، میتونه به کوتاهی یا درازیه کرپی فرمان، شکل فرمان، شیب مثبت یا منفی بودن لوله بالایی تنه، نوع نیشستن زین روی لوله زین هم بستگی داره!!!

    من میگم به هیچ عنوان نمیشه گفت ژئومتریه این دوچرخه اشتباهه!!! چون شاید برای شما اشتباه باشه و با شما ست نشه ولی برای یکی دیگه خیلی درست در بیاد نسبت به فنوتیپ بدنیه طرف!!!
  8. #8
    تاریخ عضویت
    2011/12/24
    محل سکونت
    ghabrest00n
    نوشته ها
    339
    706
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط mohamad road نمایش پست ها
    داداش ژئومتری با چشم دیدنی نیست!!!
    نمونه اش همین ادی مکس chm در مقایسه با جاینت tcrs هر دو سایزشون 52 بود ولی ادی مکس اونقدر لوله بالاش بلند بود که اصلا نمیتونستم راحت بشینم روش و خیلی زود فروختمش ولی با همون سایز 52 جاینت خیلی راحت تر بودم!!!


    داداش؟!
    اين دو حرفت باهم نميخونه ها، الان تو طبق تجربه پس به يک موردی رسيدی که با حواس خدادادی 2 چرخ تونستی مقايسه کنی، پس جئو هيچ چيز سری نيست...

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohamad road نمایش پست ها
    حالا تو سایت هم یه چند وقتیه باب شده، هر کی چرخو نمیشناسه یا باهاش حال نمیکنه زود میگه ژئومتری نداره! آشغاله و از این حرفا که نشان از بی سوادی و بی اطلاعاتی هست!!!
    من بخاطر همين موضوع تاپيک زدم، منظورم اين نيست که غرض ورزی از جانب دوستان انجام ميشه ... ميخوام دلايل بدونم داداش!!!


    نقل قول نوشته اصلی توسط SABER_MTB نمایش پست ها
    این دو مورد جزو جئو حساب نمی شد به این ها می کن Tubing.....................
    جئو دقیقا یعنی زاویه بین اجزا تنه و نسبت تناسب طول های اجزا با هم...............

    .
    بلی دقيقا و روی همين تنه ها Double tubing و Triple Tubing عنوان ميشه، منظور من اين بود که برندی که ميآد خودش به زحمت ميندازه رعايت جئو براش کار سختی پس نبايد باشه

    نقل قول نوشته اصلی توسط Vahid Nz نمایش پست ها
    برادر من
    جئو متری اصلا و ابدا بحثی نیست که بخوایم با چشم ببینیم
    به نظر من بهترین کار برای یک فرد مبتدی اینه که ببینه چه برندی تو دنیا با استقبال حرفه ای ها رو به رو شده
    برای مثال یه ورزشگار با تجربه توی مسابقات وردکاپ مثل نینو شورتر یا .... هیچ وقت نمی آد عمر ورزشی خودش تلف کنه و از دوچرخه ای استفاده کنه که اونو به نتیجه مورد نظرش نرسونه
    برادر داداش
    باز من با اين گفته مخالفم و از نظر من وقتی دو تنه ميگذاری روی هم و تفاوت زاويه و نميبينی و طول ها يکسان هست پس هيچ مورد نهفته اي وجود نداره....
    اين جمله دوّمت اگر اجازه بدی کاملا ديگه مخالفم ميدونی چرا؟ چون يک بحث بزرگی در کل دنيا داريم به نام اسپانسر، الان امکانات و پول حرف اوّل دارند ميزنند، همين فوجی اسپانسر چه کسانی و چه تيمی بود؟ مثلا من برات مثال ميزنم برند لينسکی امريکا شنيدی؟ اين برند فقط سفارشی برای شما فريم تيتانيوم توليد ميکنه.... از نظر خيلی ها هم بالاترين کيفيت سواری هاردتيل داره ولی تو چند مسابقه حضور داره؟ کجاها ميبينمش؟
    ویرایش توسط arash joon : 2014/11/05 در ساعت 12:41
  9. #9
    تاریخ عضویت
    2012/05/03
    محل سکونت
    نقده
    نوشته ها
    2,291
    5,921
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط arash joon نمایش پست ها
    داداش؟!
    اين دو حرفت باهم نميخونه ها، الان تو طبق تجربه پس به يک موردی رسيدی که با حواس خدادادی 2 چرخ تونستی مقايسه کنی، پس جئو هيچ چيز سری نيست...
    مثل این که شما با کلمه داداش مشکل دارین!!!
    دوست عزیز من با حواس خدادادی نفهمیدم که لوله بالاییه تنه دراز تره!! ژئومتریه هر دوتاشون رو دیدم!!! کسی نمیگه ژئومتری چیز سری ای هست.... هر شرکتی که چرخ میسازه کنارش ژئومتری ای که درش به کار رفته رو نشون میده!!! ولی خوب بعضی از این شرکت ها این کار رو نمیکنن که دلیلش رو ما نمیدونیم!!! و نشون ندادن ژئومتری نشون دهنده اینه که برا شرکت خریدارش مهم نیست یا رو حرفه ای بودنشون حسابی باز نکرده!!!

    من بخاطر همين موضوع تاپيک زدم، منظورم اين نيست که غرض ورزی از جانب دوستان انجام ميشه ... ميخوام دلايل بدونم داداش!!!
    اونشو دیگه دوستان ژئو شناسمون باید بیان یه توضیحی بدن ببینیم چرا و چگونه؟؟؟ ما هم بسیار علاقه مندیم بدونیم چرا؟
    ویرایش توسط mohamad road : 2014/11/05 در ساعت 14:03
  10. #10
    تاریخ عضویت
    2011/05/05
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,609
    8,300
    Mentioned
    60 Post(s)
    Tagged
    199 Thread(s)
    تعریف جئومتری که دوستان زحمت کشیدن ارائه دادن ولی نکته ای که هست اینه که جئومتری تنه با سایز اون ارتباط مستقیم داره. این جئومتری چرخ Giant Talon 27.5:

    Size Head Angle Seat Angle Top Tube Reach Head Tube Stack Chain Stay Wheel Base Standover Height
    Centimeters Degrees Degrees Centimeters Centimeters Centimeters Centimeters Centimeters Centimeters Centimeters
    XS (35) 69.5 73.5 54.5 N/A 10.0 N/A 44.0 105.6 -
    S (39) 70.0 73.5 57.0 N/A 10.5 N/A 44.0 107.6 -
    M (43) 70.0 73.0 59.5 N/A 11.5 N/A 44.0 109.6 -
    L (48) 70.0 73.0 61.5 N/A 13.0 N/A 44.0 111.6 -
    XL (53) 70.0 72.5 64.0 N/A 14.5 N/A 44.0 113.7 -

    اعداد و ارقام در سایزهای مختلف تنه دقت کنید. حالا اینم مشخصاتی که تو سایت Viva برای یکی از مدلهاش که مثلا خیلی شاخه زده:
    FRAME 26" ALLOY SPECIAL FRAME
    FORK 26" SR Raidon XC-RL-R-26
    HANDLEBAR UNO
    STEM UNO
    CHAINWHEEL SHIMANO SLX
    TIRE KENDA 26x2.10
    RIM WEINMANN DISC RIMS
    HUB SHIMANO DEORE CENTER LOCK
    F/DERAILLEUR SHIMANO SLX
    R/DERAILLEUR SHIMANO SLX
    SHIFTER SHIMANO SLX
    FREEWHEEL SHIMANO SLX 10SPEED
    BRAKE SHIMANO DEORE HYDRAULIC BRAKE

    به نوشته قرمز رنگ توجه کنید: فقط نوشته تنه آلومینیوم 26 اینچی!!! فکر نکنم از اینجا به بعدش نیاز به توضیح باشه فقط ساده ترین نتیجه ای که میشه ازش گرفت اینه که این دوچرخه سایز بندی نداره حالا می خواد ست لوازمش مافوق xtr باشه. این فقط یکی از مشکلات چرخ های غیر حرفه ایه، حالا تو خود بخوان حدیث مفصل از این مجمل!
    مسائل دیگه ای هم هست در اینکه یکی برند میشه و یکی نه از جمله: نوع آلیاژ های مورد استفاده، R&D، تغییرات تخصصی در لوازم و قطعات جانبی شرکتهای دیگه و ....

    مسئله اصلی در تفاوت قیمتها و اینکه یکی برند معتبر میشه و یکی میشه حاج ویوا و پسران، بحث اصلی بر سر R&D یعنی واحد تحقیق و توسعه شرکتهاست که تو خیلی از شرکتها فقط به چشم یه واحد تولید هزینه بهش نگاه می کنن!
    واحد R&D قطعا باعث میشه هزینه تولید یه شرکت بالا بره اما قطعا باعث بالا رفتن کیفیت و در نتیجه رضایت نهایی مشتری از محصولات میشه و طبیعتا مشتری باید در قبال این رضایت و اطمینان هزینه هم پرداخت کنه.

    البته ذکر این نکته هم لازمه که منظور این نیست که این چرخها بطور کلی به درد نمیخورن منظور اینه که کسی که میخواد چرخ سواری کنه با این چرخها به خودش آسیب میزنه ولی مثلا اگه کسی چرخ رو برای رفت و آمد 20 دقیقه ای به محل کار می خواد مطمئنا همون حاج ویوا و پسران و یا مارکهای مشابه هم کارشو راه میندازه. یه نکته دیگه هم که هست اینه که این تنه ها هرچند که تک سایز ساخته میشن بالاخره یه سایزی دارن بنابراین ممکنه برای سایز بدن بعضی از چرخ سوارها مناسب باشن اینو گفتم که یهو یکی نیاد بگه نخیر من از علی آباد کتول سفلی تا علیا رو باهاش رکاب زدم و خیلی هم راحت بود و حال داد!!! اوکی حتما سایز تنه متناسب با سایز بدن شما بوده

    و اما میرسیم به نکته بسیار مهمی که آقا محمد اشاره کرد بهش: آقا مد شده بعضیا بدون تحقیق و فقط از روی هوای نفس برندهای دیگه ای که ممکنه تو ایران شناخته شده نباشه سریع رد کنن و با الفاظی مثل "جئومتری نداره"، "به درد نمیخوره" و .... سریع و بدون هیچ تحقیق و بدون هیچ دلیلی رد می کنن. یکی از خصوصیات انجمن اینه که محل بحث و تبادل نظره و در بحث ها اگه بخواید چیزی رو رد کنید یا تایید کنید باید با دلیل و منطق این کار رو انجام بدید یا به استناد صحبتهای اساتیدی که اعضای جامعه مجازی اونو قبول داشته باشن. بهتره از این به بعد با احتیاط بیشتری به سوالهای کاربران پاسخ بدیم و از دادن جوابهایی از روی "شکم سیری" پرهیز کنیم و هرچه که میگیم در صورت نیاز به اثبات همراه با دلیل و مدرک باشه، اینو گفتم نه برای اساتیدی که حرفشون حجته، برای دوستانی که حتی تعریف جئومتری هم نمیدونن و دم از چنین و چنان میزنن....
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]

    The world looks different from a bike

  11. #11
    تاریخ عضویت
    2012/05/03
    محل سکونت
    نقده
    نوشته ها
    2,291
    5,921
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    شرط میندم این دوستانمون فقط به اسم تنه نگاه میکنن..... پاکش کنی یه اسم دیگه براش بذاری عاشقش میشه....




    اضافه شده بعد از : 25 minutes

    نقل قول نوشته اصلی توسط mSafdel نمایش پست ها
    تعریف جئومتری که دوستان زحمت کشیدن ارائه دادن ولی نکته ای که هست اینه که جئومتری تنه با سایز اون ارتباط مستقیم داره. این جئومتری چرخ Giant Talon 27.5:


    Size Head Angle Seat Angle Top Tube Reach Head Tube Stack Chain Stay Wheel Base Standover Height
    Centimeters Degrees Degrees Centimeters Centimeters Centimeters Centimeters Centimeters Centimeters Centimeters
    XS (35) 69.5 73.5 54.5 N/A 10.0 N/A 44.0 105.6 -
    S (39) 70.0 73.5 57.0 N/A 10.5 N/A 44.0 107.6 -
    M (43) 70.0 73.0 59.5 N/A 11.5 N/A 44.0 109.6 -
    L (48) 70.0 73.0 61.5 N/A 13.0 N/A 44.0 111.6 -
    XL (53) 70.0 72.5 64.0 N/A 14.5 N/A 44.0 113.7 -

    اعداد و ارقام در سایزهای مختلف تنه دقت کنید. حالا اینم مشخصاتی که تو سایت Viva برای یکی از مدلهاش که مثلا خیلی شاخه زده:
    FRAME 26" ALLOY SPECIAL FRAME
    FORK 26" SR Raidon XC-RL-R-26
    HANDLEBAR UNO
    STEM UNO
    CHAINWHEEL SHIMANO SLX
    TIRE KENDA 26x2.10
    RIM WEINMANN DISC RIMS
    HUB SHIMANO DEORE CENTER LOCK
    F/DERAILLEUR SHIMANO SLX
    R/DERAILLEUR SHIMANO SLX
    SHIFTER SHIMANO SLX
    FREEWHEEL SHIMANO SLX 10SPEED
    BRAKE SHIMANO DEORE HYDRAULIC BRAKE

    به نوشته قرمز رنگ توجه کنید: فقط نوشته تنه آلومینیوم 26 اینچی!!! فکر نکنم از اینجا به بعدش نیاز به توضیح باشه فقط ساده ترین نتیجه ای که میشه ازش گرفت اینه که این دوچرخه سایز بندی نداره حالا می خواد ست لوازمش مافوق xtr باشه. این فقط یکی از مشکلات چرخ های غیر حرفه ایه، حالا تو خود بخوان حدیث مفصل از این مجمل!
    مسائل دیگه ای هم هست در اینکه یکی برند میشه و یکی نه از جمله: نوع آلیاژ های مورد استفاده، R&D، تغییرات تخصصی در لوازم و قطعات جانبی شرکتهای دیگه و ....

    مسئله اصلی در تفاوت قیمتها و اینکه یکی برند معتبر میشه و یکی میشه حاج ویوا و پسران، بحث اصلی بر سر R&D یعنی واحد تحقیق و توسعه شرکتهاست که تو خیلی از شرکتها فقط به چشم یه واحد تولید هزینه بهش نگاه می کنن!
    واحد R&D قطعا باعث میشه هزینه تولید یه شرکت بالا بره اما قطعا باعث بالا رفتن کیفیت و در نتیجه رضایت نهایی مشتری از محصولات میشه و طبیعتا مشتری باید در قبال این رضایت و اطمینان هزینه هم پرداخت کنه.

    البته ذکر این نکته هم لازمه که منظور این نیست که این چرخها بطور کلی به درد نمیخورن منظور اینه که کسی که میخواد چرخ سواری کنه با این چرخها به خودش آسیب میزنه ولی مثلا اگه کسی چرخ رو برای رفت و آمد 20 دقیقه ای به محل کار می خواد مطمئنا همون حاج ویوا و پسران و یا مارکهای مشابه هم کارشو راه میندازه. یه نکته دیگه هم که هست اینه که این تنه ها هرچند که تک سایز ساخته میشن بالاخره یه سایزی دارن بنابراین ممکنه برای سایز بدن بعضی از چرخ سوارها مناسب باشن اینو گفتم که یهو یکی نیاد بگه نخیر من از علی آباد کتول سفلی تا علیا رو باهاش رکاب زدم و خیلی هم راحت بود و حال داد!!! اوکی حتما سایز تنه متناسب با سایز بدن شما بوده

    و اما میرسیم به نکته بسیار مهمی که آقا محمد اشاره کرد بهش: آقا مد شده بعضیا بدون تحقیق و فقط از روی هوای نفس برندهای دیگه ای که ممکنه تو ایران شناخته شده نباشه سریع رد کنن و با الفاظی مثل "جئومتری نداره"، "به درد نمیخوره" و .... سریع و بدون هیچ تحقیق و بدون هیچ دلیلی رد می کنن. یکی از خصوصیات انجمن اینه که محل بحث و تبادل نظره و در بحث ها اگه بخواید چیزی رو رد کنید یا تایید کنید باید با دلیل و منطق این کار رو انجام بدید یا به استناد صحبتهای اساتیدی که اعضای جامعه مجازی اونو قبول داشته باشن. بهتره از این به بعد با احتیاط بیشتری به سوالهای کاربران پاسخ بدیم و از دادن جوابهایی از روی "شکم سیری" پرهیز کنیم و هرچه که میگیم در صورت نیاز به اثبات همراه با دلیل و مدرک باشه، اینو گفتم نه برای اساتیدی که حرفشون حجته، برای دوستانی که حتی تعریف جئومتری هم نمیدونن و دم از چنین و چنان میزنن....
    میبخشید نوشته رو رنگی کردم شاید خلاف قانون باشه....
    این که شما گفتی سایز بندی نداره...این 26 که نوشته یعتی این که 27.5 یا 29 نیست..نه این که سایز بندی نداشته باشه...سایز بندی دارن و تو بازار هم برید بیبینید هم اسمال پیدا میکنید هم مدیوم(لارجش رو ندیدم...)
    راجب متریال تنه....خوب برای کسی که حرفه ای نسیت فرقی نمیکنه چه جنسی از تنه رو استفاده میکنه....جقدر خشک هستش چغدر نرم....
    اینجاش هم که به رانندش آسیبی نمیزنه....
    راجب جیو خوب دوچرخه بدون جیومتری نمیشه تولید کرد برای هر مدل باید یه جیومتری نمونه داشته باشن تا هر چرخشون یه شکلی در نیاد...پس اینها هم جیو دارند....تنها مشکلی که دارند اینه که جیو رو تحت اختیار مشتری قرار نمیدن....اینم علتش اینه که کاربر حرفه ای ندارن و کاربراش هم از جیو متری چیزی سر در نمیارن....
    نقل قول نوشته اصلی توسط Vahid Nz نمایش پست ها
    برادر من برند های معتبر کلی تحقیق می کنن و یه تنه می سازن و تا چند سال هم از همون استفاده می کنن تا مطالعاتشون به نتایج بعدی برسه
    این برند حاج ویوا و پسران به غیر از اصغر که هر روز یه مدلی داره می سازه لامصب اصلا وقت تحیقیق و آزمایش داره مگه

    اضافه شده بعد از : 5 minutes
    بیا واقع بینانه تر نگاه کنیم.با تحقیق حرف بزنیم...
    از جیو متری شرکت هایه دیگه استفاده کردن کاری داره؟
    همه اندازه ها زاویه ها در دستریه دیگه.هرکسی میتونه با جیو یه شرکت معروف تولید کنه.
    شرکت ها بیشتر رو متریالشون دارن کار میکنن.نه رو جیو.
    به عنوان مثال شرکت بزرگ جهاینی جاینت.برید نگاه کنید تو دوچرخه 26 تو 5 سال جیومتری تغییر داره اصلا؟اصلا بیاید یه مدل حرفه ای رو برسی کنیم که خیلی روش تحقیق میشه.
    دوچرخه دانهیل این شرکت نظر جیو متری از 2005 تا 2009 هیچ تغییری نداشته...2010 به علت جابه جا کردن کمک وسط مجبور شدن زاویه عقب رو 1 درجه کم کنن.و تا 2012 تغییر دیگه ای نداشته.
    حالا به نظر شما یه چرخ داخل شهری یا کراس کانتری که روش تحقیق میشه... زاویه هاش و اندازه هاش هر سال هر 2 سال یا اصلا هر 5 سال تغییر میکنی؟
    خیر.
    جدیدن جیو ها تغییر کرد اونم تنها علتش این بود که دوچرخه ها 27.5 و 29 شدن و باید تغییر میکردن.ولی تو 26 خیلی وقته تو جیو تغییری ایجاد نشد.
    ویرایش توسط mohamad road : 2014/11/05 در ساعت 13:40
  12. #12
    تاریخ عضویت
    2011/05/05
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,609
    8,300
    Mentioned
    60 Post(s)
    Tagged
    199 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط mohamad road نمایش پست ها
    این که شما گفتی سایز بندی نداره...این 26 که نوشته یعتی این که 27.5 یا 29 نیست..نه این که سایز بندی نداشته باشه...سایز بندی دارن و تو بازار هم برید بیبینید هم اسمال پیدا میکنید هم مدیوم(لارجش رو ندیدم...)
    راجب متریال تنه....خوب برای کسی که حرفه ای نسیت فرقی نمیکنه چه جنسی از تنه رو استفاده میکنه....جقدر خشک هستش چغدر نرم....
    اینجاش هم که به رانندش آسیبی نمیزنه....
    راجب جیو خوب دوچرخه بدون جیومتری نمیشه تولید کرد برای هر مدل باید یه جیومتری نمونه داشته باشن تا هر چرخشون یه شکلی در نیاد...پس اینها هم جیو دارند....تنها مشکلی که دارند اینه که جیو رو تحت اختیار مشتری قرار نمیدن....اینم علتش اینه که کاربر حرفه ای ندارن و کاربراش هم از جیو متری چیزی سر در نمیارن....

    بیا واقع بینانه تر نگاه کنیم.با تحقیق حرف بزنیم...
    از جیو متری شرکت هایه دیگه استفاده کردن کاری داره؟
    همه اندازه ها زاویه ها در دستریه دیگه.هرکسی میتونه با جیو یه شرکت معروف تولید کنه.
    محمد جان منظور از اون نوشته رو فهمیدم، منظورم این بود که سایزبندی درست و حسابی نداره. البته حالا که شما میگی این دفعه که یه سر برم گمرک در این مورد حتما تحقیق می کنم و نتایج رو گزارش می کنم.
    جئومتری درست و حرکت در جهت بهینه کردن اون هم جزو همون واحد R&D هست که اشاره کردم.
    کپی کردن جئومتری یه شرکت غول، از یه شرکت الکی غول نمیسازه! ضمن اینکه تغییر جئومتری نیازمند تغییر در خط طراحی و تولید شرکته که هزینه اینها رو شرکتهای الکی نمیتونن پرداخت کنن.
    علاوه بر اینها استانداردهای جهانی که معمولا شرکتهای بزرگ خودشون رو ملزم به رعایت و توسعه اونها میدونن و محصولات و خود شرکت بطور مرتب در این زمینه ممیزی میشن که معمولا هزینه اینهارو هم شرکتهای الکی نمیتونن پرداخت کنن. (این مورد جزییات خیلی زیادی داره و جای بحث خیلی زیادی هم داره. می خواستم در این زمینه تو تاپیک مربوط به استاندارد های دوچرخه مطلب بنویسم که اونم مثل خیلی چیزای دیگه مشمول زمان شد و فراموش شد).

    خیلی نکات دیگه هستن که تفاوت بین برندها و محصولات متفرقه رو ایجاد می کنن که جئومتری فقط یکی از اونهاست نه همه اونها ولی خوب وقتی بحث از تفاوت میشه راه دست ترین اونها برای فروشنده ها و گاهی هم تنها گزینه ای که فروشنده بلده همینه (با احترام به فروشنده های با دانش و با انصاف)
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]

    The world looks different from a bike

  13. #13
    تاریخ عضویت
    2011/12/24
    محل سکونت
    ghabrest00n
    نوشته ها
    339
    706
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط mohamad road نمایش پست ها
    مثل این که شما با کلمه داداش مشکل دارین!!!
    اونشو دیگه دوستان ژئو شناسمون باید بیان یه توضیحی بدن ببینیم چرا و چگونه؟؟؟ ما هم بسیار علاقه مندیم بدونیم چرا؟
    کلا من با تمامی واژه هايی که به من مرتبط بشه مشکل دارم! چون من از همون اوّل گفتم اين يک تاپيک برای يک کاربر تا بتونه راهنمايی بگيره و من خودم جای اون کاربر گذاشتم، تا به اين لحظه بنده به شخصه پاسخ اون پرسش کی بولد کردم نگرفتم....


    نقل قول نوشته اصلی توسط mSafdel نمایش پست ها
    این دوچرخه سایز بندی نداره حالا می خواد ست لوازمش مافوق xtr باشه. این فقط یکی از مشکلات چرخ های غیر حرفه ایه، حالا تو خود بخوان حدیث مفصل از این مجمل!

    البته ذکر این نکته هم لازمه که منظور این نیست که این چرخها بطور کلی به درد نمیخورن منظور اینه که کسی که میخواد چرخ سواری کنه با این چرخها به خودش آسیب میزنه

    به شخصه دوچرخه سفارشی زياد بستم و اين بگم که همه اين برند ها سايز بندی دارند ولی فروشنده محترم سهوا يا عمدا خودش به بی اطلاعی ميزنه، مثلا ما برای خريد برند نو ظهور Flash به بازار مراجعه کرديم و سايز اسمال اصرار داشتند در پاچه دوست 175 سانتی ما بکنند.
    يا اينکه همين هفته با اينکه تاکيد کرده بودم تنه سايز 51 سانتی يا همون 20 برای ما ارسال شد و بعد کلی پيگيری يک عدد سايز 18 يا 46 از انبار يافت شد !!!

    من اعتقاد شخصيم (درست يا غلط علمی بايد بهش برسيم) اينکه اين آسيب ديدن به اون صورتيکه عنوان ميشه نيست... فرضا با همون اورلورد که عکس گذاشتم مسافت طولانی طی کرديم و بعد با مريدا TFS100 جابجا کرديم ما چيز خاصی احساس نکرديم.... اين تجربه و حس شخصی من بوده، حالا يکی ميآد ميگه چی داداشششش به مريدا توهين ميکنی؟! يا يکی ديگه ميآد ميگه اورلورد بهتره دوست عزيز ! اينا همش حسه و در برخی اوقات تلقين...
  14. #14
    تاریخ عضویت
    2012/05/03
    محل سکونت
    نقده
    نوشته ها
    2,291
    5,921
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط arash joon نمایش پست ها
    کلا من با تمامی واژه هايی که به من مرتبط بشه مشکل دارم! چون من از همون اوّل گفتم اين يک تاپيک برای يک کاربر تا بتونه راهنمايی بگيره و من خودم جای اون کاربر گذاشتم، تا به اين لحظه بنده به شخصه پاسخ اون پرسش کی بولد کردم نگرفتم....
    جواب شمارو همون اول گفتیم....
    ژئومتری همون زوایای تنه دوچرخه هست و هیشکی نمیتونه بگه که فلان دوچرخه ژئومتریه غلطی داره!!! و ژئومتریه غلط خودش میتونه سبک دیگه ای از دوچرخه سواری باشه!!!

    کسایی هم که همچین حرفی میزنن حتما به فکر سود خودشونن یا از روی یک باور غلط این حرفو میزنن!!! و من الله توفیق!!!

    اضافه شده بعد از : 31 minutes

    محمد جان منظور از اون نوشته رو فهمیدم، منظورم این بود که سایزبندی درست و حسابی نداره. البته حالا که شما میگی این دفعه که یه سر برم گمرک در این مورد حتما تحقیق می کنم و نتایج رو گزارش می کنم.
    این شد یه چیزی...شما همش رده بالا سوار شدید به این رده پاینا زیاد دقت نکردید...
    جئومتری درست و حرکت در جهت بهینه کردن اون هم جزو همون واحد R&D هست که اشاره کردم.
    کپی کردن جئومتری یه شرکت غول، از یه شرکت الکی غول نمیسازه! ضمن اینکه تغییر جئومتری نیازمند تغییر در خط طراحی و تولید شرکته که هزینه اینها رو شرکتهای الکی نمیتونن پرداخت کنن.
    بله ولی همونجور که اشاره کردم و مدرکش رو هم اوردم نشوون میداد که جیومتری خیلی وقته تغییر محسوسی نمیکنه
    منم نگفتیم ویوا غول هست!!!یا وقتی جیومتری غول رو بزنه دیگه شاخ میشه..... ما میگیم با کپی از جیومتریه شرکت های بزرگ میتونه چرخ به قول دوستان استاندارد بسازه و چرخ استاندارد ساختن همچین کاره شاقی نیست.

    علاوه بر اینها استانداردهای جهانی که معمولا شرکتهای بزرگ خودشون رو ملزم به رعایت و توسعه اونها میدونن و محصولات و خود شرکت بطور مرتب در این زمینه ممیزی میشن که معمولا هزینه اینهارو هم شرکتهای الکی نمیتونن پرداخت کنن. (این مورد جزییات خیلی زیادی داره و جای بحث خیلی زیادی هم داره. می خواستم در این زمینه تو تاپیک مربوط به استاندارد های دوچرخه مطلب بنویسم که اونم مثل خیلی چیزای دیگه مشمول زمان شد و فراموش شد).

    خیلی نکات دیگه هستن که تفاوت بین برندها و محصولات متفرقه رو ایجاد می کنن که جئومتری فقط یکی از اونهاست نه همه اونها ولی خوب وقتی بحث از تفاوت میشه راه دست ترین اونها برای فروشنده ها و گاهی هم تنها گزینه ای که فروشنده بلده همینه (با احترام به فروشنده های با دانش و با انصاف)
    خوب وقتی فروشنده به راحتی بیاد بدونه مدرک همینجوری جیزی ندیده بیاد بگه این جیومتریش به بدن آسیب میرسونه خودش خیلی جای فکر داره....
    تا حالا جیومتری به هیشکی آسیب نرسونده و تنظیم نبودن زین و ارتفاع فرمان و اندازه کرپی اینا هستش که به زانو و کمر آسیب میزنه...که تو همه سایت ها برای سلامت مصرف کننده به این تنظیمات اشاره شده...
    ویرایش توسط mohamad road : 2014/11/05 در ساعت 16:15
  15. #15
    تاریخ عضویت
    2012/05/03
    محل سکونت
    نقده
    نوشته ها
    2,291
    5,921
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    و در آخر هم نظرتون رو جلب میکنم برای مشاهده

    پست شماره 6 ، 8 ، 15 و 16 از این تاپیک!!!

    [Only registered and activated users can see links. ]

    برام این 4 تا پست خیلی جالب بود، مخصوصا پست شماره 16 !!!! واقعا میخوام بدونم چرا؟؟؟
    ویرایش توسط mohamad road : 2014/11/06 در ساعت 11:43
  16. #16
    تاریخ عضویت
    2014/06/18
    محل سکونت
    اصفهان
    نوشته ها
    208
    30
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    دوچرخه شاخ و غول و .... به خیلی المان های مختلف وابسته است. اما ما مشخصا میخوایم در این تاپیک در باره جئومتری صحبت کنیم. به طور علمی و قابل استناد. یعنی یک آیتم ها و یک استانداردهای اولیه قابل اندازیه گیری ارائه بشه که من تازه کار وقتی این تاپیک رو خوندم و بعد رفتم بازار، بتونم بگم این چرخ بر این اساس جئومتری دارد یا ندارد.
    این که تا سوار نشی نمیفهمی و ... خیلی مبنا علمی نداره و قابل رجوع نیست.
    از همه مهمتر بحث آسیب دیدگی هست که خیلی مانور میدن روش و ارتباطش با جئومتری. به قول محمد عزیز خوب نهایتا یه شرکت واحد تحقیق و توسعه نداره..خوب واحد کپی کاری که داره. میره یه چرخ از یه برند غول میاره از روی اندازه هاش و زوایاش کپی میزنه. پس اصولا این چرخ نباید به بدن آسیب برسونه. مگر این که مارک چاپ شده روی تنه بخواد آسیب بزنه به بدن!
    بعد از اون هم آسیب های شایع، بیشتر در تنظیم زین و فرمان هست که کاری به شرکت تولید کننده نداره.
    در نهایت بهترین کار برای یک مبتدی این نیست که ببینه بقیه قدیمی ها چکار میکنن اون هم بره همون کار رو بکنه. بهترین کار برای یک مبتدی یا غیر بتدی یا حرفه ای، اینه که یک موردی رو به دلیل و استدلال یاد بگیره تا خودش کار درست و راه درست رو انتخاب کنه. و بهترین کاری که یک باسابقه میتونه انجام بده راهنمایی درست بر اساس منابع علمی است.
    جمع بندی کلی تاپیک تا این جا این بوده که جئومتری حاصل اندازه ها و زوایاست و رعایت کردن اون کار دشواری نیست و اکثر تولیدکنندگان جئومتری رو رعایت میکنند. و این که فکر میکنیم برندهای رده پایین جئومتری مناسبی ندارند باور اشتباهی است.
    این جمع بندی ای بود که من با توجه به پست هایی که دوستان با دلیل و استناد بیان کرده بودن و با فاکتور گرفتن از پست هایی که فقط نظر شخصی بود به اون رسیدم.
    اگر اشتباه بوده ممنون میشم دوستان تکمیل کنند.
    موفق باشید.
  17. #17
    تاریخ عضویت
    2015/01/19
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    46
    91
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    10 Thread(s)
    ممنون از همه استفاده کردیم، کاش بقیه دوستانی که صاحب نظر هستند و ما میتونیم از نظرات مخالف و موافقشون استفاده کنیم هم تی این بحث شرکت میکردن

    اضافه شده بعد از : 48 minutes

    با توجه به تحقیقاتی که بنده کردم اکثر دوچرخه های معروف دنیا از 3 تا کارخانه تولید میشن و حتی تو خیلی موارد توی یک خط(مثلا KTM و Merida و Giant)! ابته بغیر از مدل های تاپ که توی کشور خودشون تولید میشن.
    دلیل اینکه دوستمون گفت جئومتری ها اصلا تغییری نکرده هم همین هست.
    یک مقاله بسیار خوب پیدا کردم که خبر نگار به همین بحث پرداخته و میگه که بیشتر اسم این برندهاست که قیمتشون رو تعین میکنه. پیشنهاد میکنم حتما بخونید
    [Only registered and activated users can see links. ]
    ویرایش توسط omidz : 2015/01/21 در ساعت 13:44
  18. #18
    تاریخ عضویت
    2011/06/11
    محل سکونت
    تهران! شهرک غرب
    سن
    24
    نوشته ها
    481
    688
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    56 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط omidz نمایش پست ها
    ممنون از همه استفاده کردیم، کاش بقیه دوستانی که صاحب نظر هستند و ما میتونیم از نظرات مخالف و موافقشون استفاده کنیم هم تی این بحث شرکت میکردن

    اضافه شده بعد از : 48 minutes

    با توجه به تحقیقاتی که بنده کردم اکثر دوچرخه های معروف دنیا از 3 تا کارخانه تولید میشن و حتی تو خیلی موارد توی یک خط(مثلا KTM و Merida و Giant)! ابته بغیر از مدل های تاپ که توی کشور خودشون تولید میشن.
    دلیل اینکه دوستمون گفت جئومتری ها اصلا تغییری نکرده هم همین هست.
    یک مقاله بسیار خوب پیدا کردم که خبر نگار به همین بحث پرداخته و میگه که بیشتر اسم این برندهاست که قیمتشون رو تعین میکنه. پیشنهاد میکنم حتما بخونید
    [Only registered and activated users can see links. ]
    چیزی که مهمه طراحی تنه ست. کارخونه ی ساخت فقط توی کیفیت ساخت و جنس تاثیر خواهد داشت اما جیومتری بحث دیگه ایه که خیلی مهمه اتفاقا.
    حتی نیم درجه نفاوت Head Angle تاثیر داره تو مسیر های خشن.
    مثلا سری های Evo اسپشالایزد فقط چند درجه و سانت فرق دارن اما خشن تر هستن و به اصطلاح Slack ن.
    علیرضا هستم!
    اینستاگرام: [Only registered and activated users can see links. ]
    ایمیل: [Only registered and activated users can see links. ]
  19. #19
    تاریخ عضویت
    2011/05/05
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,609
    8,300
    Mentioned
    60 Post(s)
    Tagged
    199 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط omidz نمایش پست ها
    ممنون از همه استفاده کردیم، کاش بقیه دوستانی که صاحب نظر هستند و ما میتونیم از نظرات مخالف و موافقشون استفاده کنیم هم تی این بحث شرکت میکردن

    اضافه شده بعد از : 48 minutes

    با توجه به تحقیقاتی که بنده کردم اکثر دوچرخه های معروف دنیا از 3 تا کارخانه تولید میشن و حتی تو خیلی موارد توی یک خط(مثلا KTM و Merida و Giant)! ابته بغیر از مدل های تاپ که توی کشور خودشون تولید میشن.
    دلیل اینکه دوستمون گفت جئومتری ها اصلا تغییری نکرده هم همین هست.
    یک مقاله بسیار خوب پیدا کردم که خبر نگار به همین بحث پرداخته و میگه که بیشتر اسم این برندهاست که قیمتشون رو تعین میکنه. پیشنهاد میکنم حتما بخونید
    [Only registered and activated users can see links. ]
    تولید با طراحی فرق داره! هر برندی برای خودش طراحی می کنه و ممکنه که این طراحی رو به یه کارخونه دیگه بده برای تولید ولی به هرحال جئومتری هر چرخ در طراحی مشخص میشه و توسط هر برند
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]

    The world looks different from a bike

  20. #20
    تاریخ عضویت
    2015/01/19
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    46
    91
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    10 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط mSafdel نمایش پست ها
    محمد جان منظور از اون نوشته رو فهمیدم، منظورم این بود که سایزبندی درست و حسابی نداره. البته حالا که شما میگی این دفعه که یه سر برم گمرک در این مورد حتما تحقیق می کنم و نتایج رو گزارش می کنم.
    جئومتری درست و حرکت در جهت بهینه کردن اون هم جزو همون واحد R&D هست که اشاره کردم.
    کپی کردن جئومتری یه شرکت غول، از یه شرکت الکی غول نمیسازه! ضمن اینکه تغییر جئومتری نیازمند تغییر در خط طراحی و تولید شرکته که هزینه اینها رو شرکتهای الکی نمیتونن پرداخت کنن.
    علاوه بر اینها استانداردهای جهانی که معمولا شرکتهای بزرگ خودشون رو ملزم به رعایت و توسعه اونها میدونن و محصولات و خود شرکت بطور مرتب در این زمینه ممیزی میشن که معمولا هزینه اینهارو هم شرکتهای الکی نمیتونن پرداخت کنن. (این مورد جزییات خیلی زیادی داره و جای بحث خیلی زیادی هم داره. می خواستم در این زمینه تو تاپیک مربوط به استاندارد های دوچرخه مطلب بنویسم که اونم مثل خیلی چیزای دیگه مشمول زمان شد و فراموش شد).

    خیلی نکات دیگه هستن که تفاوت بین برندها و محصولات متفرقه رو ایجاد می کنن که جئومتری فقط یکی از اونهاست نه همه اونها ولی خوب وقتی بحث از تفاوت میشه راه دست ترین اونها برای فروشنده ها و گاهی هم تنها گزینه ای که فروشنده بلده همینه (با احترام به فروشنده های با دانش و با انصاف)
    منظورم از اشاره به تولید جواب به شما بود که فرمودین تغیرات در جیومتری نیاز تغییر در خط تولید رو داره.
    همه این چرخ ها در چند کارخانه محدود تولید میشن و تصلا بعید نیست فریم 2 تا سازنده مختلف از یک خط بیاد بیرون!
    ویرایش توسط omidz : 2015/01/31 در ساعت 13:44
  21. #21
    تاریخ عضویت
    2011/05/05
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,609
    8,300
    Mentioned
    60 Post(s)
    Tagged
    199 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط omidz نمایش پست ها
    منظورم از اشاره به تولید جواب به شما بود که فرمودین تغیرات در جیومتری نیاز تغییر در خط تولید رو داره.
    همه این چرخ ها در چند کارخانه محدود تولید میشن و تصلا بعید نیست فریم 2 تا سازنده مختلف از یک خط بیاد بیرون!
    باز هم روی صحبت خودم تاکید می کنم که درسته که کارخونه تولید کننده چند برند ممکنه یکی باشه ولی طراحی ها مختلفه. یه مثال بزنم براتون: طبق شواهد موجود بعضی از مدلهای Trek تو کارخونه Giant تولید میشه! آیا جئومتری تنه های Trek با Giant یکیه؟ آیا طراحی اونها یکیه؟ آلیاژهای مورد استفاده یکیه؟ و خیلی از این دست سوالها میشه پرسید که جوابشون قطعا خیر هست
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]
    [Only registered and activated users can see links. ]

    The world looks different from a bike

  22. #22
    تاریخ عضویت
    2014/06/18
    محل سکونت
    اصفهان
    نوشته ها
    208
    30
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    سلام.
    در مورد آلیاژ ممکن است یکی نباشد یا باشد. در مورد آلیاژ اشاره ای که باید کرد این هست که این آلیاژ را شرکت تولیدکننده دوچرخه تولید نمیکند و خریداری میکند. پس جزو آیتم های برتر کننده یک شرکت نیست. چرا که هر شرکتی برای بالا بردن سطح تولید می تواند همان آلیاژ را تهیه کند (بعضی از شرکت ها ممکن است متعادل نگه داشتن قیمت را ارجحیت بدهند) اما موضوع مهم تر این که اصلا آلیاژ در بحث جئومتری قرار نمیگیرد و بحثی کاملا جداست.
    همان طور که در ابتدای تاپیک عنوان شد قصد این است که در انتهای این تاپیک به جمع بندی ای برسیم که جئومتری دقیقا چیست و تفاوت برند ها در باب جئومتری نشات از چه دارند و این که بتوانیم در یک نگاه (یا کمی نگاه دقیق تر) بر اساس پارامترهای علمی و عملی ای که در این تاپیک به آن ها میرسیم بگوییم این دوچرخه جئومتریک هست یا خیر.

    اما در مورد طراحی که شما عنوان کردید، کاملا حق با شماست و برندهای مختلف طراحی های مختلف هم دارند. ولی موضوع مورد سوال این است که آیا این طراحی ها به طور کلی عامل برتری یافتن یک برند میشود؟
    فرضا وقتی ترک به یک طراحی ایده آل دست پیدا میکند و این طراحی تاثیر به سزایی در کاربری دوچرخه دارد، آیا برای جاینت یا اسپشیالایز یا ویوا یا تولیدی حاج عباس و پسران کار سختی است که همان طراحی را کپی کنند یا حداقل از آیتم های بهینه کننده آن طراحی در تولید خود استفاده کنند؟
    در مجموع نوع طراحی بیشتر نوعی سبک برای هر برند محسوب میشد تا یک باید واحد علمی. فرضا مثل تفاوت طراحی بنز و بی ام و و پورشه که شما از دور با دیدن هرکدام، متوجه میشوید چه برندی است اما نوع طراحی دلیل بر برتری هیچ کدام از این برند ها نیست.
    در نهایت با توجه به موضوع مورد بحث تاپیک میخواهیم به این نتیجه گیری برسیم که این جمله که در مورد برندهای ارزان تر عنوان میشود که جئومتری ندارند یا باعث آسیب به بدن دوچرخه سوار مشیوند تا چه حد صحت دارد.
    که تا به حال از نظر شخص من تنها نتیجه ای که با ارائه مستندات به آن رسیده ایم این است که چنین موضوعی از پایه اشتباه است. چرا که محاسبه طول و ارتفاع و زوایای یک بدنه کار سخت و غیر ممکنی نیست و از آن ساده تر کپی برداری از برندهای معتبر و موفق است.

    موفق باشید.
  23. #23
    تاریخ عضویت
    2011/06/30
    محل سکونت
    Tehran- Iran
    نوشته ها
    4,798
    11,369
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    238 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط viilll نمایش پست ها
    اما در مورد طراحی که شما عنوان کردید، کاملا حق با شماست و برندهای مختلف طراحی های مختلف هم دارند. ولی موضوع مورد سوال این است که آیا این طراحی ها به طور کلی عامل برتری یافتن یک برند میشود؟
    فرضا وقتی ترک به یک طراحی ایده آل دست پیدا میکند و این طراحی تاثیر به سزایی در کاربری دوچرخه دارد، آیا برای جاینت یا اسپشیالایز یا ویوا یا تولیدی حاج عباس و پسران کار سختی است که همان طراحی را کپی کنند یا حداقل از آیتم های بهینه کننده آن طراحی در تولید خود استفاده کنند
    اون چند سال قبل که می خواستم دوچرخه بخرم توی تحقیقاتم به این موضوع رسیدم که شرکت ها بعضی دستاوردهای مهندسی خودشون رو ثبت اختراع می کنن و به شرکت های دیگه حق استفاده از اون نمی دن و حق استفاده رو به اونها می فروشن

  24. #24
    تاریخ عضویت
    2014/11/16
    محل سکونت
    karaj
    نوشته ها
    393
    558
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    18 Thread(s)
    دوچرخه های فوجی چی جئومتری داره
  25. #25
    تاریخ عضویت
    2014/06/18
    محل سکونت
    اصفهان
    نوشته ها
    208
    30
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط Vahid Nz نمایش پست ها
    اون چند سال قبل که می خواستم دوچرخه بخرم توی تحقیقاتم به این موضوع رسیدم که شرکت ها بعضی دستاوردهای مهندسی خودشون رو ثبت اختراع می کنن و به شرکت های دیگه حق استفاده از اون نمی دن و حق استفاده رو به اونها می فروشن
    درسته. قاعدتا باید ثبت کنند چون تحقیق و هزینه کرده اند. اما با یک درجه یا یک سانتی متر تغییر جزئی این ثبت عملا دور زده میشود.

    @[Only registered and activated users can see links. ] : جئومتری چیزی نیست که یک وسیله نداشته باشد. جئومتری یعنی تعریف اندازه ها و زوایا. حالا یک وسیله میتواند جئومتری مناسب داشته باشد و یک وسیله ممکن است جئومتری محاسبه شده و علمی ای نداشته باشد.
    سوالی هم که در این تاپیک به دنبال جواب آن هستیم همین است: جئومتری مناسب برای دوچرخه چیست و چطور میتوان فهمید یک دوچرخه جئومتری مناسب یا مناسب تری دارد؟ فاکتورهای اندازه گیری چه هستند؟ آیتم های تعیین کننده چه چیزهایی هستند؟


    در پرانتز یک نکته هم اضافه کنم: متاسفانه شاید ما زیاد روی نکات ریز حساس شده ایم. گاهی احساس میکنم دوستان دوچرخه را به دوچرخه سواری برتری میدهند. یا نوع بحث ها به سبکی است که تازه واردی مثل من به این نتیجه میرسد. و عملا باعث دلزدگی اشخاص از آنچه دارند یا میتوانند داشته باشند میشود و شاید همین بحث ها که متاسفانه بعضی از دوستان با قاطعیت یک برند یا یک تکنولوژی خاص را رد می کنند باعث شود دوستان تازه کار خرید سخت تری داشته باشند یا حتی منصرف شوند یا مجبور شوند از هزینه های جاری زندگی و خانوادگی خود کم بگذارند تا دوچرخه مجهزتری تهیه کنند در حالی که هنوز نوع استفاده و کاربری ن ها مشخص نشده و شاید بی جهت چند برابر آن چه که باید هزینه میکنند.
    از دیروز مهمان سایکل توریستی دارم از دیار چین. ایشان از چین تا این جا با دوچرخه آمده اند و در ادامه هم قصد دارند دور قاره آفریقا را طی کنند و بعد هم دور اروپا. از آنجا به کانادا و سپس روسیه و بعد هم بازگشت به چین.
    دوچرخه ای که دارند یک دوچرخه با مارک Beneto است.اول فکر کردم یک چرخ حرفه ای ایتالیایی باید باشد. اما گفت یک دوچرخه مالزیایی است که 200 دلار خریده. ایشان با یک دوچرخه 200 دلاری دور جهان را طی میکنند (البته پرش نمیزند!). ترمزها ویبریک و 21 دنده و یک گاری حدودا 15 کیلوی و یک خورجین 12 کیلویی و وسایل رویز و درشت دیگر و ... هم به همین چرخ متصل است. برآورد خودش این است که حدودا 4 سال دیگر به چین میرسد. حالا من با این آدم بنشینم از جئومتری مطلوب یا نامطلوب چرخش صحبت کنم؟
    نه.... ترجیح میدهم با او درباره تمام خاطرات خوش وتجربه های پرارزشش از این جهانگردی صحبت کنم.

    جزئیات و تکنولوژی و برند و .. مهم است. اما چیزهای بسیار مهمتری هم هست که میتواند تمام این ها را تحت شعاع قرار دهد.

    موفق باشید.
  26. #26
    تاریخ عضویت
    2015/01/19
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    46
    91
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    10 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط Vahid Nz نمایش پست ها
    اون چند سال قبل که می خواستم دوچرخه بخرم توی تحقیقاتم به این موضوع رسیدم که شرکت ها بعضی دستاوردهای مهندسی خودشون رو ثبت اختراع می کنن و به شرکت های دیگه حق استفاده از اون نمی دن و حق استفاده رو به اونها می فروشن
    درسته که ثبت اختراع وجود داره اما مطمئن باشید زوایا رو نمیشه به عنوان پتنت ثبت کرد، ضمنا هر پتنت یک طول عمری داره و ابدی نیست که بسته به نوع تکنولوژی متفاوته (مثلا در صنایع با چرخه عمر کوتاه و های تک 1-5 سال).
    به علاوه تمام اینها زیر پا گذاشتن قوانین کپی رایت جهانی به راحتی از شرکت های چینی بر میاد و چیزی نیست که بخواد جلوی دست و پاشون رو بگیره. این رو کمپانی های به نام چینی(مثل لنوو یا ژیائومی) بارها اثبات کردند، شرکت های کمتر شناخته شده مثل ویوا که جای خود.

    اضافه شده بعد از : 25 minutes

    همونطوری که دوستمون اشاره کردند آلیاژ بحث دیگه ای هست و جزء مزیت رقابتی شرکت های تولید فریم نیست، بلکه در انحثار کمپانی های تولیدکننده پروفیل آلمنیومه که برای بقیه هم قابل دسترسه. البته ممکن هست سفارشی تولید بشه اما من جایی ندیدم مثلا فوجی ادعای آلیاژ ویژه ای رو داشته باشه.
    با اینکه خودم با راهنمایی های دوستان آخر رفتم فوجی خریدم اما هنوز صحبت های پیرامون ژئومتری و آلیاژ و غیره نتونسته منو کاملا مثقاعد کنه، مخصوصا در فریم های هارد تیل رده پایین و متوسط که تکنولوژی ساخت خیلی پیچیده ای نداره و فکر میکنم تولید کردنش از پس ویوا و اورلرد و غیره به راحتی برمیاد.
    ویرایش توسط omidz : 2015/02/01 در ساعت 16:55
  27. #27
    تاریخ عضویت
    2014/05/14
    محل سکونت
    قم
    نوشته ها
    692
    1,111
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    82 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط omidz نمایش پست ها
    به علاوه تمام اینها زیر پا گذاشتن قوانین کپی رایت جهانی به راحتی از شرکت های چینی بر میاد و چیزی نیست که بخواد جلوی دست و پاشون رو بگیره. این رو کمپانی های به نام چینی(مثل لنوو یا ژیائومی) بارها اثبات کردند، شرکت های کمتر شناخته شده مثل ویوا که جای خود.
    اگه بحث کپی باشه که آساک و کراس هم میتونن کپی کنن، ویوا هم شرکت پدر مادر داری نیست که شما میای با شرکت لنوو مقایسه میکنی که خود لنوو الآن صاحب شرکت های IBM و Motorola هستش و خودش دارای ایده و صاحب ثبته نه کپی کننده شباهت با کپی فرق داره شما باید بگردی دنبال تفاوتش !
    آقا کار نداریم یه مدتی درگیر این بودیم که هر تنه ای میدیدیم بازرسی میکردیم، شباهت زیاد بود، بنظرم آلیاژ، طراحی و زاویه بندی هر برند خیلی تاثیر زیادی داره که به این راحتی ها نمیشه ازش گذشت هرچقدر هم کپی کنند باز هم نمیتونن تکنولوژی رو دقیق به کار ببرند، جزئیات زیادی هستش، حالا حوصلش بیاد یه توضیحاتی در باب مقایسه برندها و ساخت تنه هاشون مینویسم که همش جنبه تحقیقی داره و دیدیم چجوریاست که اینطوریه که هر برند فرق داره ...

  28. #28
    تاریخ عضویت
    2015/01/19
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    46
    91
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    10 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط HamedShams نمایش پست ها
    اگه بحث کپی باشه که آساک و کراس هم میتونن کپی کنن، ویوا هم شرکت پدر مادر داری نیست که شما میای با شرکت لنوو مقایسه میکنی که خود لنوو الآن صاحب شرکت های IBM و Motorola هستش و خودش دارای ایده و صاحب ثبته نه کپی کننده شباهت با کپی فرق داره شما باید بگردی دنبال تفاوتش !
    بنده ویوا رو با لنوو مقایسه نکردم، اگر دوباره متن رو مطالعه کنید گفتم وقتی لنوو کپی میکنه ویوا هم حتما میتونه/میکنه.
    به علاوه صاحب ایده و ثبت بودن تناقضی با کپی کردن نداره؛ نه تنها شرکت هایی به حد و اندازه [Only registered and activated users can see links. ]، بلکه غول های دیگه صنعت مثل اپل و ...
    احتمالا بزرگان صنعت دوچرخه و امثالهم هم از این قاعده مستثنی نیستند. هرچند کسی منکر نوآوریشون هم نیست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط HamedShams نمایش پست ها
    بنظرم آلیاژ، طراحی و زاویه بندی هر برند خیلی تاثیر زیادی داره که به این راحتی ها نمیشه ازش گذشت هرچقدر هم کپی کنند باز هم نمیتونن تکنولوژی رو دقیق به کار ببرند، جزئیات زیادی هستش،
    کاشکی بیشتر برای ادعاهاتون دلیل میآوردین؛ چرا هرچقدر کپی کنن باز نمیتونن دقیق تکنولوژی رو بکار ببرند؟ این جزئیات کجاست و چه پیچیدگی هایی دارند که قابل کپی برداری نیست؟ ...

    نقل قول نوشته اصلی توسط HamedShams نمایش پست ها
    حالا حوصلش بیاد یه توضیحاتی در باب مقایسه برندها و ساخت تنه هاشون مینویسم که همش جنبه تحقیقی داره و دیدیم چجوریاست که اینطوریه که هر برند فرق داره ...
    حالا تا شما لطف کنید و توضیحاتتون رو ارائه بفرمایید علی الحساب ما اندریاب جیئومتری میمونیم
  29. #29
    تاریخ عضویت
    2014/05/14
    محل سکونت
    قم
    نوشته ها
    692
    1,111
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    82 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط omidz نمایش پست ها
    بنده ویوا رو با لنوو مقایسه نکردم، اگر دوباره متن رو مطالعه کنید گفتم وقتی لنوو کپی میکنه ویوا هم حتما میتونه/میکنه.
    به علاوه صاحب ایده و ثبت بودن تناقضی با کپی کردن نداره؛ نه تنها شرکت هایی به حد و اندازه [Only registered and activated users can see links. ]، بلکه غول های دیگه صنعت مثل اپل و ...
    احتمالا بزرگان صنعت دوچرخه و امثالهم هم از این قاعده مستثنی نیستند. هرچند کسی منکر نوآوریشون هم نیست.



    کاشکی بیشتر برای ادعاهاتون دلیل میآوردین؛ چرا هرچقدر کپی کنن باز نمیتونن دقیق تکنولوژی رو بکار ببرند؟ این جزئیات کجاست و چه پیچیدگی هایی دارند که قابل کپی برداری نیست؟ ...



    حالا تا شما لطف کنید و توضیحاتتون رو ارائه بفرمایید علی الحساب ما اندریاب جیئومتری میمونیم
    منم نگفتم شما ویوارو با لنوو مقایسه کردید !
    وقتی خودش ایده داره چرا بیاد کپی کنه؟! میان میگن اپل از تکنولوژی سامسونگ کپی برداشته شاید شبیه باشه (از یه طرحی الهام گرفته) دقیق همون نیست که !
    من ادعایی نکردم اینطوریم نیست که هر کی به هرکی باشه و هر الکی برند تولید بشه و همه مثل هم باشند، خود هر برند ادعایی برای خودش داره که هر مدلی که تولید میکنه رو ادعاهاش مانور میده که فرقی با مدل های برند های دیگه داره، وقتی به یه چیزی دست پیدا میکنن به قولی فوت و فن کار دست خودشونه شاید کسی بیاد کپی کنه ولی بازم اون اسمش کپی هستش و اصل نیست اونا تو ظاهر دارند کپی میکنن از جزئیات کار با خبر نیستند اینا ظاهر سازیه که باعث شکستشون میشه ...
    بحثی نیست و من درگیر این چیزا نمیشم هیچ شرکتی هم مال من نیست که بیام اصرار کنم برند من فرق داره، شاید از نظر شما همه یکی هستند برای من فرق دارند.

  30. #30
    تاریخ عضویت
    2014/07/18
    محل سکونت
    رشت (گیلان)
    سن
    32
    نوشته ها
    98
    345
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    13 Thread(s)

    توجه توضیح و یک خواهش از بزرگان دوچرخه!!

    از اینکه در پیشگاه بزرگان سایت و دنیای دوچرخه مطلب مینویسم امیدوارم دوستان جسارت من رو بر من ببخشند.


    طی مدت یک سالی که وارد دنیای دوچرخه شدم (و البته هنوز موفق نشدم دوچرخه بخرم بخاطر وسواسی که پیدا کردم) از طریق انجمن بایک 20 در خصوص تنه به این دانش رسیدم که در تنه دوچرخه سه بخش یا پارامتر مهم وجود داره:


    1. جئومتری (یا همون حالت هندسی دوچرخه در باب طول و زوایای قسمتهای مختلف تنه)
    2. آلیاژ و جنس (که کاملا مشخصه به چی مربوط میشه)
    3. شکل پروفیل و مقاطع قسمت های مختلف دوچرخه و هم چنین شکل و کلاس قسمتهایی از تنه که محل اتصال لوازم هست.


    با توجه به اطلاعاتی که از جمع محترم این انجمن گرفته ام و با توجه به تحصیلاتم که مهندسی مکانیک با گرایش طراحی صنعتی هست (البته در کنار دوستان سواد من ناچیزه که شکی توش نیست) باید بگم که:


    الف: جئومتری
    در خصوص جئومتریک، این پارامتر هم در استحکام تنه تاثیر داره و هم از نظر ارگونومی و راحتی بدن بایکر با دوچرخه حائز اهمیته.
    در خصوص استحکامی که عرض کردم به شکل زیر توجه کنید.



    کاملا مشخصه و با فرمولهای ساده قابل اثباته که هرچه زاویه a کمتر باشه سازه مشکی رنگ در مقابل نیروی F استحکام بهتری داره.
    ولی به نظر شخص بنده در بحث جئومتری کفه ترازو به سمت اورگونومی و راحتی بدن خیلی سنگین تر از بحث استحکام هست چرا که با توجه به تجربه طراحی هایی که درصنعت انجام داده ام و دانش تحصیلی بنده نیروهای وارده به دوچرخه انقدر زیاد نیست که طراح بخواهد با تعریف زاویه خاصی به تقابل با این نیروها برود پس همانطور که دوستان هم میدونند مسلما طراح در تهیه نقشه ساخت تنه، زوایا و اندازه طول بخشهای مختلف تنه را با توجه به حالتی که بدن دوچرخه سوار باید در روی چرخ داشته باشد تعریف میکند.


    حالا اینجا دوستان دوچرخه سوار حرفه ای مانند خیلی از دوستان این انجمن باید بیایند و با توجه به تجربه و علمشون به امثال من که در زمینه دوچرخه از مرض بی سوادی رنج میبریم!!! کمک کنند.


    چطوری؟ خب میگم:


    اینطوری: لطف کنند بیایند تاپیکی رو بسازند و در اون به تفکیک رشته های دوچرخه سواری بگن که در حین دو چرخه سواری بدن باید در چه وضع و حالتی قرار بگیره


    برای مثال حرفه ای ها بگن که:
    در کلاس کراس کانتری اگر بالا تنه دوچرخه سوار در حالت کشیده و افقی باشه راحتر هست یا اینکه به حالت عمودی نزدیکتر باشه.
    و یا اینکه مثلا در خصوص پایین تنه وقتی رکاب در پایین ترین موقعیت خود قرار میگیرد آیا بهتره که در ناحیه زانو پای دوچرخه سوار زاویه داشته باشد یا اینکه بصورت کشیده و راست و مستقیم باشد (حالا چه از نظر سلامت و چه از نظر کاربری و راحتی و باز تاکید میکنم با توجه به رشته ای که دوچرخه سوار در آن فعالیت دارد.)
    و یا اینکه مثلا در سر بالایی و یا سر پایینی تمرکز وزن رو به جلو باشد و یا عقب


    به نظر من اگر یه فرد این اطلاعات رو به سبب بزرگواری حرفه ای ها کسب کنه میتونه بدون اطلاعات دیگه ای، توی بازار به راحتی از نظر جئومتری بهترین انتخاب رو انجام بده. یعنی حل اون دغدغه ای که باعث ایجاد این تاپیک شده (رجوع شود به پست اول!!!!)


    و مورد دیگه اینکه طرف میتونه حتی توی چرت ترین برندها (بقول برخی دوستان!!) انتخاب مناسبی فقط!!!! از نظر جئومتری داشته باشه فارغ از دو بحث دیگه (آلیاژ و شکل پروفیل)


    ب: آلیاژ و جنس
    همون طور که معلوم و واضح هست مهمترین پارامتر در قیمت تنه باعثش همین موضوع هست و همه دوستان اطلاع دارند که به استحکام و سبکی مرتبط هست که داستانهای خودش رو داره که اصلا سواد من اجازه ورود به این موضوع رو نمیده


    ج: شکل پروفیل و مقاطع قسمت های مختلف دوچرخه و هم چنین شکل و کلاس قسمتهایی از تنه که محل اتصال لوازم هست
    این موضوع هم بسیار مهمه چون مثلا اگر محل اتصال شانژمان درست نباشه و بالاترین رده از لوازم رو هم ببندی هم نمیتونی عملکرد خوب ازش بگیری و هم عمر لوازم رو کم میکنه و یا کاسه قرار گیری دو شاخ که گویا در عملکرد دوشاخ و راحتی در دورزدن ها تاثیر داره که صاحب نظران باید نظر بدن و یا محل بستن ترمزهای هیدرولیک که نوعشون به استحکام و کارایی و قابل ارتقا بودنشون مرتبط هست که باید در محل مناسبش بحث بشه.


    جمع بندی و خواهش اینکه دوستان حرفه ای بیان همت کنند و ما دوستان مبتدی رو در زمینه حالت مناسب قرار گیری بدن بروی دوچرخه با توجه به رشته های مختلف ارائه بدهند.
صفحه 1 از 2 12 آخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 30 , از مجموع 50

موضوعات مشابه

  1. پاسخ ها: 24
    آخرين نوشته: 2018/05/21, 23:03
  2. دوچرخه ،بطری، بست کمربندی
    توسط alimadadi در انجمن عشق دوچرخه
    پاسخ ها: 5
    آخرين نوشته: 2014/10/07, 13:52
  3. گرمازدگی، علائم و راه‌های درمان آن
    توسط MasoudBJ در انجمن سلامتی و پزشکی
    پاسخ ها: 2
    آخرين نوشته: 2014/06/25, 15:37
  4. پاسخ ها: 7
    آخرين نوشته: 2012/05/28, 22:26
  5. پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 2011/07/02, 00:36

کلمات کلیدی این موضوع

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •