ورود به حساب ثبت نام جدید فراموشی کلمه عبور
برای ورود به حساب کاربری خود، نام کاربری و کلمه عبورتان را در زیر وارد کرده و روی «ورود به سایت» کلیک کنید.





اگر فرم ثبت نام برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم بازیابی کلمه عبور برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.





User Tag List

صفحه 17 از 17 نخست ... 714151617
نمایش نتایج: از شماره 481 تا 497 , از مجموع 497
  1. #481
    تاریخ عضویت
    2017/08/22
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    188
    246
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    به نظرم در اینکه برند فوجی یرندی جهانی و با سابقه میباشد شکی نیست . گمانم اینه که دوستان به دو نکته ی دیگه معترضن و اشتباها اسمش رو گذاشتن فوجی !
    اول شرکت اباریس اوا که خدمات فوجی در ایران رو به عهده داره و واقعا در بسیاری زمینه ها ضعیف عمل کرده . برای برادرم دوچرخه کنوندال خریدم و دیدم که طبق عوض کنش تنظیم نیست . نظرات دوستان دیگر رو هم که خوندم متوجه شدم این شرکت حداقل در بحث خدمات بسیار ضعیف عمل کرده .
    دوم اینکه دوستان مدل ارزان شرکت فوجی رو خرید کردن و انتظار بیشتری از اون مدل داشتن .
    نکته ی جالب این که دوچرخه ای هست بنام فوجی ادونچر وی برک . همونطور که از اسمش پیداست ترمزهاش لقمه ای ست . تمام قطعات پیشرانه هم تورنی و دوشاخ هم زوم میباشد . یعنی بدترین قطعات روی این دوچرخه جمع شده . من سعی کردم معادل این دوچرخه رو در برندهای کیوب و کی تی ام پیدا کنم اما موفق نشدم . گویا کیوب در پایینترین رده ی کوهستان هم از این قطعات استفاده نمیکنه . نزدیکترین دوچرخه به این فوجی ، جی تی پالومار بود . احتمالا برای فوجی مهم بوده که در بازار پایین رده هم بخشی از بازار رو به خودش اختصاص بده و به نظرم این نمیتونه دلیلی بر بد بودن یک برند باشه .
    در همه ی زمینه ها مثل موبایل هم سیاست شرکت ها متفاوته . در حالی که اپل برای قشر خاصی از جامعه موبایل تولید میکنه ، جامعه ی هدف شرکت سامسونگ بسیار وسیعتر میباشد و اقشار ضعیف ، متوسط و قوی را شامل میشود .
  2. #482
    تاریخ عضویت
    2018/12/13
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته ها
    124
    274
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط mostafamiri نمایش پست ها
    سلام خدمت دوستان
    من قصد خرید دوچرخه دارم چند سوال دارم
    1- سایز مناسب من چه سایزی است قد 165 وزن75سن هم 45 (26 بهتره یا 27/5)
    2- دوچرخه رو بیشتر برای شهر و تا حدودی کوهستان و جاده خاکی می خوام استفاده کنم
    3- بین برندهای viva,trinix,overlord,flash و این دست مدل ها کدام بهتره
    4- به نظر شما بهتره یک مدل دست دوم از برندهایی مثل gient,scott,ktm,fuji ,cubeبگیرم یا نو مدل هایی که در مورد 3 گفتم
    4- پودجه در نظر گرفته شده حدود 4 میلیون است
    سلام جناب
    من براتون از دو دیدگاه متفاوت میگم ببینین با کدومش بیشتر حال میکنین همونو انجام بدید و این کاملا نظر شخصی بنده هست
    1_شما یک فردی هستید که از دوچرخه و تعمیرات اون خیلی اطلاعی ندارید (و این اصلا بد نیست به کمک این سایت یاد میگیرید)
    من به شما پیشنهادم اینه که یک دوچرخه نو از همون برند های متفرقه که ذکر کردید برادرید به خاطر اینکه شما از مواردی مثل سالم بودن توپی های چرخ،سلامت دوشاخ و حتی درصد لنت باقی مانده اطلاعی ندارید...در نتیجه شما برای اینکه سرتون کلاه نره و یه چرخی که شاید تا نهایت یک تا دوماه دیگه سالم باشه رو به شما نندازن میرید و یک چرخ نو خریداری میکنید تا بعد ها به مشکل هایی که زیاد هم هست نخورید....کما اینکه من خودم یکی از جرخ های خودم رو دسته دوم خریدم اما با طرف شرط کردم من میرم چرخو در مدت دوروز چک میکنم مشکل داشت میام پولشو ازت میگیرم.ولی خدارو شکر چرخ کاملا سالم بود...خرید چرخ دسته دوم یک جور ریسک هست یعنی ممکنه که چرخ دست یه بابایی بوده باشه که سالی یه بار چرخو یه روغن میزده و سرویس چرخ رو هم پیش ارزونترین تعمیراتی میبرده(کسایی که دوشاخ رو بدون باز کردن سرویس میکنن و یه گریس رو پوسته میزنن میگن برو کاریت نباشه)...و از طرفی شاید یکی مثل دوستان دوچرخه دوست بوده که چرخش عینه بچش بوده..
    در نتیجه اگر به توانایی این رو دارید که چرخ دسته دو رو میزان سلامت چرخ رو چک کنید چه بهتر..در غیر این صورت همون چرخ نو

    2_شما توان چک کردن سلامت چرخ رو دارید و یک فرد با تجربه هستید...در نتیجه پیشنهاد به شما همون چرخ هایی مثله جاینت و اسکات و...میشه چون پایه چرخ به تنه اونه و از اونجایی که حداقل50 درصد لوازم در گذر زمان نیاز به تعویض پیدا میکنن شما که یک فرد با تجربه هستید میتونید لوازم اون و ارتقا بدید و به یه چرخ کاستومایز شده یا همون شخصی سازی شده تحویل جامعه چرخ سواری بدید چون شما یک تنه در نظر خوب رو به همراه دارید.
    والسلام
    ویرایش توسط m.a.madadi : 2019/06/17 در ساعت 12:18
  3. #483
    تاریخ عضویت
    2018/01/24
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    373
    658
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    و یا اینکه یه نفر که وارده به بحث فنی دوچرخه همراه خودتون ببرید . مزدش هم محفوظ باشه .
  4. #484
    تاریخ عضویت
    2016/07/16
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    458
    1,029
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط amir.siyadat نمایش پست ها
    به نظرم در اینکه برند فوجی یرندی جهانی و با سابقه میباشد شکی نیست . گمانم اینه که دوستان به دو نکته ی دیگه معترضن و اشتباها اسمش رو گذاشتن فوجی !
    اول شرکت اباریس اوا که خدمات فوجی در ایران رو به عهده داره و واقعا در بسیاری زمینه ها ضعیف عمل کرده . برای برادرم دوچرخه کنوندال خریدم و دیدم که طبق عوض کنش تنظیم نیست . نظرات دوستان دیگر رو هم که خوندم متوجه شدم این شرکت حداقل در بحث خدمات بسیار ضعیف عمل کرده .
    دوم اینکه دوستان مدل ارزان شرکت فوجی رو خرید کردن و انتظار بیشتری از اون مدل داشتن .
    نکته ی جالب این که دوچرخه ای هست بنام فوجی ادونچر وی برک . همونطور که از اسمش پیداست ترمزهاش لقمه ای ست . تمام قطعات پیشرانه هم تورنی و دوشاخ هم زوم میباشد . یعنی بدترین قطعات روی این دوچرخه جمع شده . من سعی کردم معادل این دوچرخه رو در برندهای کیوب و کی تی ام پیدا کنم اما موفق نشدم . گویا کیوب در پایینترین رده ی کوهستان هم از این قطعات استفاده نمیکنه . نزدیکترین دوچرخه به این فوجی ، جی تی پالومار بود . احتمالا برای فوجی مهم بوده که در بازار پایین رده هم بخشی از بازار رو به خودش اختصاص بده و به نظرم این نمیتونه دلیلی بر بد بودن یک برند باشه .
    در همه ی زمینه ها مثل موبایل هم سیاست شرکت ها متفاوته . در حالی که اپل برای قشر خاصی از جامعه موبایل تولید میکنه ، جامعه ی هدف شرکت سامسونگ بسیار وسیعتر میباشد و اقشار ضعیف ، متوسط و قوی را شامل میشود .
    عرض بنده هم دقیقا همین هست و امیدوارم هر شخصی بر اساس نیاز و به نسبت هزینه که می کنه انتخاب درستی بکنه
    واقعا برند های معتبر به هم نزدیک هستن و در رده های برابر به سختی میشه برتری یکی بر دیگری رو اثبات کرد
    تند رفت!...کودکی های من....
    آن هم با دوچرخه قراضه ایی كه بيشتر اوقات پنچر بود...!
  5. #485
    تاریخ عضویت
    2016/07/30
    محل سکونت
    192.168.1.1
    نوشته ها
    426
    1,106
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط hangipangi نمایش پست ها
    درباره اسپانسرینگ مثال تون غلط بود و معلومه نه منطق مطالعه کردید و نه ورزش حرفه ایی کردین، بنده بعنوان کسی که قهرمان کشور بودم و عضو تیم ملی پر بره تیی بودم(نه در دوچرخه سواری)درباره بحث اسپانسری بطور خلاصه بهتون عرض کنم در اسپانسری بحث انتخاب وجود داره، یعنی آقای آرمسترانگ می تونست از بین پیشنهادات مختلف انتخاب کنه و خب treckرو انتخاب کرد. درباره فوتبالیست هایی که مثال زدید مثال تون مع الفارق هست شما درباره فوتبالیست ها می تونید انتخاب کفش اونها رو مثال بزنید که مثلا یکی آدیداس انتخاب میکنه دیگری پوما یا نایک(این ربطی به تیم نداره معمولا)، وقتی کسی حرفه ایی میشه تو انتخابش بیشتر هم دقت می کنه چون انتخابش زیر ذره بین هست
    نکته بعد اینکه معلومه کسی که مسابقه اندرو میده نوادا۱.۷ سوار نمیشه هر چرخی برای استفاده خاصی طراحی میشه
    (بحثی که درباره اقای دانشور کردم)
    نقل قول نوشته اصلی توسط amir.siyadat نمایش پست ها
    اینکه دوستان مدل ارزان شرکت فوجی رو خرید کردن و انتظار بیشتری از اون مدل داشتن .
    نکته ی جالب این که دوچرخه ای هست بنام فوجی ادونچر وی برک . همونطور که از اسمش پیداست ترمزهاش لقمه ای ست . تمام قطعات پیشرانه هم تورنی و دوشاخ هم زوم میباشد . یعنی بدترین قطعات روی این دوچرخه جمع شده . من سعی کردم معادل این دوچرخه رو در برندهای کیوب و کی تی ام پیدا کنم اما موفق نشدم . گویا کیوب در پایینترین رده ی کوهستان هم از این قطعات استفاده نمیکنه . نزدیکترین دوچرخه به این فوجی ، جی تی پالومار بود . احتمالا برای فوجی مهم بوده که در بازار پایین رده هم بخشی از بازار رو به خودش اختصاص بده و به نظرم این نمیتونه دلیلی بر بد بودن یک برند باشه .
    در همه ی زمینه ها مثل موبایل هم سیاست شرکت ها متفاوته . در حالی که اپل برای قشر خاصی از جامعه موبایل تولید میکنه ، جامعه ی هدف شرکت سامسونگ بسیار وسیعتر میباشد و اقشار ضعیف ، متوسط و قوی را شامل میشود .
    قیمت لنت شیمانو سری b توی بازار شده هر بسته 150 هزار تومان.....
    و در عوض لنت های متفرقه همون سایز b رو می فروشن 45 تا 65
    حالا اگر به دلیل کمبود بودجه از این لنت ها استفاده کنیم و یه حادثه ای پیش بیاد چی میگیم؟
    عجب شرکت لنت سازی اشغالی.....

    وقتی یه گوشی ارزان از برند هواوی میخریم و بعد از یه مدت خراب میشه.....مثلن هاردش میسوزه.....(مشکل رایجی گفتم که ماشالله تعمیرکننده های موبایل زیاد با این عبارت مشتری رو سرکیسه می کنن)
    میگیم عجب شرکت گوشی سازی اشغالی.....




    وقتی میریم داخل یه مغازه....قیمت کمپوت البالو ممتاز هست 6 تومن کمپوت البالو باقر و پسران 2 هزار تومن.....
    اولین قاشق رو که میذاریم در دهان هسته البالو میزنه دندان شما رو می شکنه...
    میگیم عجب شرکت کمپوت سازی اشغالی.....

    در تمام این 3 مورد ، اون شرکت مذکور حق این رو نداره که چون شما پول کمتری داری پرداخت می کنی....یه اشغال به تمام معنا به شما بفروشه و باعث اسیب به شما بشه
    نمیشه گفت که چون شما پول کمپوت 2 تومنی دادی همین که باقی دندون هات سالمه خدا رو شکر کن
    یا شمایی که پولت نمیرسه لنت درست درمون بخری داری قیاس مع الفارق می کنی....همین که این لنت 3 تا پیچ بالاتر نگه ات داشته برو خدا رو شکر کن....ما برای این قیمت 3 تا پیچ در نظر داشتیم شما تو پیچ چهارم مشکل پیدا کردی

    حالا اینا رو بسط بدید به فوجی و نوادا سری 1.7 1.9 و کلن هر برند و هر سری ای که اشغال تولید می کنه.....
    نمیشه گفت برادر جان تو پولت 3 تومن بوده اینه حق شما....نوش جان....
    بنظرم بجای اینکه تیشرت اون برند رو تن مون کنیم یا زیر علم شرکتی بخوایم سینه بزنیم.....بیایم حق رو بدیم به مصرف کننده.....نه چارتا شرکت واقعا زالو که به همه ، به یه چشم پول نگاه می کنن
    و بجز پول ما ، برای هیچ چیز دیگه ارزش قائل نیستن.........

    ولی ما هم نگفتیم که فوجی مدل خوب نداره.....این همه گفتیم تا حالا tahoe فوجی عالیه....
    یه فوجی thrill lt بود شهریور خودم میخواستم بخرم برای کسی که قسمت نشد.....

    حالا صحبت سر حامی مالی شدن هست و اسم اقای دانشور میاد و اسم اعضای تیم فوجی.....
    بذارین حکایتی از عبید زاکانی بنویسم...(البته به صورت عامیانه و حذف بعضی لغات)

    " در روستایی الاغ نَری را در فصل جفت گیری به 10 دینار اجاره می دادند......فردی که از انجا عبور می کرد گفت: خوشا خران نَر که (......) و زر گیرند
    صاحب الاغ در جواب گفت: اگر شما از این (.....) ها بیاوری من 50 دینار می دهم"

    حکایت ما و دوستان هم اینجاست.....شما از اون مدلهایی که به ارمسترانگ و دانشور میدن یا نه ، اصلا از مدل های خوب فوجی اسم ببرید ، بعد ببینید کسی از معایب و مشکلات اون صحبت می کنه؟


    نقل قول نوشته اصلی توسط Danyal نمایش پست ها
    سلام دوستان عزیز
    نقل قول نوشته اصلی توسط Danyal نمایش پست ها
    دوستان من یه سوال داشتم من میخواستم دوچرخه اسکات بخرم ولی همونطور که میدونید دلار گرون شده و اینا مدل های 2019 تفاوت قیمتی خیلی زیادی با 2017 دارن سوال من اینبود بنظرتون بهتره من با همون پول یه دوچرخه مدل بالا صفر دوسال پیشو بخرم یا مدل پایین سال رو ؟ یا باید مدل scale 990 بگیرم یا مدل scale 740/730/600 چطور کنم ؟ دست دوم چی ؟ در ضمن من خیلی حرفه ای نیستم مثلا قطعه تقلبیو تشخیص بدم! ممنون از پاسخگویی
    نقل قول نوشته اصلی توسط mostafamiri نمایش پست ها
    سلام خدمت دوستان
    نقل قول نوشته اصلی توسط mostafamiri نمایش پست ها
    من قصد خرید دوچرخه دارم چند سوال دارم
    1- سایز مناسب من چه سایزی است قد 165 وزن75سن هم 45 (26 بهتره یا 27/5)
    2- دوچرخه رو بیشتر برای شهر و تا حدودی کوهستان و جاده خاکی می خوام استفاده کنم
    3- بین برندهای viva,trinix,overlord,flash و این دست مدل ها کدام بهتره
    4- به نظر شما بهتره یک مدل دست دوم از برندهایی مثل gient,scott,ktm,fuji ,cubeبگیرم یا نو مدل هایی که در مورد 3 گفتم
    4- پودجه در نظر گرفته شده حدود 4 میلیون است

    یه سوال مشترکی در هر دوی این پست ها بود و این که تردید در مورد سایز طوقه دوچرخه......
    این که انتخابتون 26 27.5 یا 29 باشه
    این مدت چون درگیر چند تا کارم خیلی فرصت جواب دادن و منبر رفتن ندارم


    به اضافه اینکه دوست عزیزمون اقای @[Only registered and activated users can see links. ] توضیح مکفی دادن....

    همین دیروز بعد از ظهر که رفته بودم دنبال چند تا قطعه جوانی اومده بود داخل فروشگاه و تیوب سایز 29 میخواست....
    به ایشون قیمتی که اعلام شد 75 هزار تومان بود.....
    اول بنده خدا باور نمی کرد تا اینکه پِقی زد زیر گریه که تیوبی که 2 3 تا وصله داشته رو اومده پاره کرده که به صورت کفنی بندازه داخل تایر..............
    و حالا باید 150 هزار تومان بده بابت یه جفت تیوب......

    حالا قیمت یه تیوب 27.5 دیروز 35 تومان بود و تیوب 26 اینچی 18......

    خیلی واضح هست که وقتی تیوب این قیمت هست....تایر هاشون دست کم 3 تا 4 برابر این رقم فی میخوره......
    و به اضافه اینکه فلحال......در این بلاد که عُرضه تولید چیزی جز پراید رو ندارن ، سایز 29 که توصیه نمیشه....27.5 هم باید با اکراه خرید
    چون تایرهاشون هم کمیاب هست.....
    و برعکس تایر 26 به وفور و تنوع جنس با قیمت مناسب وجود داره......

    نکته بعدی هم بگم که اگر این مشکلات گرانی و نبود جنس رو هم ندید بگیریم....والا به این قبله مسلمین ، این تفاوت سایز ها آنچنان با هم فرقی ایجاد نمیکنن که کسی سوار سایز 26 دوچرخه سوار بدی باشه و اگر سایز 29 بخره بتونه قهرمان مسابقات دوچرخه سواری بشه......

    بازم تصمیم با شماست.....اگر اقتصادی فکر می کنین در مورد دوچرخه سواری سایز 26 سایز خوبی هست ولی اگر دوست دارید با چرخه اقتصاد حرکت کنید و به روز تر باشین از سایز 27.5 بالاتر انتخاب نکنین.....

    اخر حرفم ام اضافه کنم سایز 26 قدیمی یا منسوخ تلقی نمیشه و هستن شرکت هایی که برای فریم سایز های اسمال ، هنوز از طوقه 26 استفاده می کنن

    https://www.giant-bicycles.com/int/atx-1-2019
    ویرایش توسط Sir Pendar : 2019/06/17 در ساعت 17:40
    In Bikes We trust
  6. #486
    تاریخ عضویت
    2019/02/11
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    37
    86
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط amir.siyadat نمایش پست ها
    به نظرم در اینکه برند فوجی یرندی جهانی و با سابقه میباشد شکی نیست . گمانم اینه که دوستان به دو نکته ی دیگه معترضن و اشتباها اسمش رو گذاشتن فوجی !
    اول شرکت اباریس اوا که خدمات فوجی در ایران رو به عهده داره و واقعا در بسیاری زمینه ها ضعیف عمل کرده . برای برادرم دوچرخه کنوندال خریدم و دیدم که طبق عوض کنش تنظیم نیست . نظرات دوستان دیگر رو هم که خوندم متوجه شدم این شرکت حداقل در بحث خدمات بسیار ضعیف عمل کرده .
    دوم اینکه دوستان مدل ارزان شرکت فوجی رو خرید کردن و انتظار بیشتری از اون مدل داشتن .
    نکته ی جالب این که دوچرخه ای هست بنام فوجی ادونچر وی برک . همونطور که از اسمش پیداست ترمزهاش لقمه ای ست . تمام قطعات پیشرانه هم تورنی و دوشاخ هم زوم میباشد . یعنی بدترین قطعات روی این دوچرخه جمع شده . من سعی کردم معادل این دوچرخه رو در برندهای کیوب و کی تی ام پیدا کنم اما موفق نشدم . گویا کیوب در پایینترین رده ی کوهستان هم از این قطعات استفاده نمیکنه . نزدیکترین دوچرخه به این فوجی ، جی تی پالومار بود . احتمالا برای فوجی مهم بوده که در بازار پایین رده هم بخشی از بازار رو به خودش اختصاص بده و به نظرم این نمیتونه دلیلی بر بد بودن یک برند باشه .
    در همه ی زمینه ها مثل موبایل هم سیاست شرکت ها متفاوته . در حالی که اپل برای قشر خاصی از جامعه موبایل تولید میکنه ، جامعه ی هدف شرکت سامسونگ بسیار وسیعتر میباشد و اقشار ضعیف ، متوسط و قوی را شامل میشود .
    حرف شما رو تایید میکنم. من این دوچرخه با بدترین قطعات رو دارم. هیچ وقت هم نفهمیدم چرا این رو گذاشتن تو بخش دوچرخه کوهستان. از مشخصاتش میخورد که هیبریدی باشه. من هم با توجه به قطعاتش به این نتیجه رسیدم که خوبه برای شهر و جاده خاکی. حالا الان که شده ۳.۱۰۰ که اصلا توصیه نمیکنم خریدش رو ولی وقتی من خریدم ۲.۱۰۰ بود. راضی هم هستم. در همون حدی که پول دادیم آشمون رو میخوریم به نظرم اصلا دیگه بحث برند باید تا الان جمع می‌شد. قطعات رو باید دید و خرید رو مناسب با اهداف و بودجه انجام داد.
  7. #487
    تاریخ عضویت
    2018/09/01
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    52
    75
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    گاهی بعض پستها توی این سایت چنان با سکوت حضار مواجه می شه که این تصور رو پیش می آره که مطالب اون پست، همه چیزش مورد وفاق همه بوده. در حالی که این طور نیست و در نتیجه لازم می شه در این باره صحبت و سوء تفاهم رو رفع کنیم. ضرری هم نداره که دربارۀ بعضی چیزها، مکرر صحبت بشه و از زوایای مختلف مورد بررسی قرار بگیره، تا بشه واقعاً به یه تفاهم همگانی در موردشون برسیم.


    من به همون اندازه که نگرانم بعضیا چون پاسخ و نقدی دریافت نمی کنن، پیش خودشون فکر کنن که نقد ناپذیرن، نگران این نکته هستم که بعضی از مراجعان به سایت، تصور کنن این جا میدون معرکه گیری و محل ارائۀ مطالب همه کس پسند و عوامانه و گل و بلبله و در نهایت قراره سر و ته بحثهای جدی رو با عکس دندونهای شیری و لطائف عبید زاکانی سر بیارن. این قسمت دومش رو یه جورایی اگه اتفاق بیفته، دست کم گرفتنِ دانش و کمالات خیلی از آدمهای فهیم و تحصیل کرده این جا باید به حساب آورد. حالا نقل دوستان خوشدلی که شیفتۀ پیروی از ترندهای عامیانه اند و از جون و دل لایکهاشونو نثارت می کنن حتی اگه فقط فرموده باشی "دوچرخه، دو چرخ دارد" و همچنین کسانی که قراره سالی یه بار سر و کله شون پیدا بشه و بیان عجولانه و بی مطالعه و نسنجیده یه کامنت فدایت شوم بذارن و دوباره ناپدید بشن رو زیاد به میون نمی کشیم.


    باور کنید که یه جملۀ درست و بی عیب گفتن یا در یه مورد بخصوص، رهنمود دادن کار خیلی سختی نیست، اونم با امکانات و دسترسیهای بی حد و اندازه به همۀ سایتهای عمومی و تخصصی موجود بر روی وب. البته حسن نیت می خواد و اشتیاق هم تنگش، که یکی بیاد برای استفادۀ سایرین همینها رو جمع آوری، ترجمه یا تنظیم کنه، و باید قدردان بود. اما داشتن نقطه نظر مشخص و روشن، موندن روی یه خط منطقی، و قبل از ذکر هر مقدمه ای به نتیجه اش فکر کردن و به نتیجه رسوندن گفتگوها، و پرهیز کردن از پراکنده گویی، و باری به هر جهت و تحت شرایط مختلف اظهار نظرهای ضد و نقیض ارائه ندادن کار خیلی سختیه و هر کسی از عهده ش بر نمی آد.


    متأسفانه پست جدید شماره 485 پر هست از اغلاط کوچیک ـ کوچیک، در حدی که مجموعه ش از حجم بالایی از گزاره های معیوب و مشکل دار انباشته شده و باعث نگرانی می شه که ما قراره بعد از این، چه طوری به مسائل نگاه کنیم و برای پیدا کردن پاسخهای درست چطور می خوایم فکرمونو به کار بندازیم.


    ببینید اگه یه لنت ترمزِ بخصوص الآن تو بازار گرونه، این یه فکت هست که کنار فکتهای دیگه به معنای گرونی و تورم اقتصادی تفسیر می شه و می رسونه که اوضاع اقتصادی ما فعلاً زیاد خوشایند نیست. فقط روی اون قطعه هم نیست، روی همۀ کالاها هست. اما واقعاً این چه ربط مشخصی داره به این که باقی لنتهای توی بازار همه بد باشن؟ حتی اگه ارزونتر باشن. چون واقعاً ارزونیِ یه مدل یا یه برند لزوماً به معنای اون نیست که کارشو درست انجام نمی ده. این موضوع با این واقعیت که اون برند داره به صورت گسترده تولید می شه و در محدودۀ خودش هم خریدارانش رو راضی نگه داشته، همخونی نداره. اگه آماری هست که لنتهای فلان برند سهمش از تصادفات دوچرخه ای بیشترینه، همون آمار رو بیارین ارائه کنین تا ببینیم؛ و الا رو هوا نمی شه گفت "حالا اگر حادثه ای پیش بیاد". واقعاً؟ اگر حادثه بخواد پیش بیاد فقط دامن اون برند رو می گیره؟ دیگران دچار حادثه نمی شن؟ این خیلی عجیبه. آیا معمولاً روش درست اینه که با گفتن "اگر یه وقت چنین شود" چیزی رو ابطال یا اثبات می کنن؟ ما خودمون پستهایی رو که لوازم جانبی ارزون رو تبلیغ کردید دیدیم این جا. ما دیدیم که وقتی دوستان عکس همین نوع لنت ترمزهای ارزانتر رو به عنوان خریدِ جدیدشون و جنس مرغوب آوردن گذاشتن این جا، نه تنها مخالفتی نشد بله لایک هم گرفتن. البته از آشنایان خریده بودن، شاید علتش این بوده. ما داریم می بینیم که توی این پست، از خرید تیوپ 26 داره حمایت می شه چون ارزونتره. حکمتِ کار کجاست؟


    بحث گوشی و کمپوت هم حقیقتاً نوبره. واقعاً نمی دونیم این تلاش مصرانه واسه ربط دادن هر چیزی به هر چیزی، اونم در چنین سطح نازلی، برای چه هدف والایی داره صورت می گیره. آیا اگه موضوع بیخ پیدا کنه، به زودی از دورۀ مزوزوئیک و پارک ژوراسیک هم قرار مطلب گذاشته بشه این جا، برای حل و فصل سؤالهای مربوط به دوچرخه؟


    اگه محصول یه شرکت با قیمت مناسبتری عرضه می شه، باید اول به اصل رقابت در بازار برگردیم، یا به این که ما الآن داریم آشغال می خریم؟ البته من منکر وجود جنسهای بنجل توی بازار نیستم. کیفیت نازل این جنسها معمولاً زود لو می ره و مشتریهای پیگیر می شناسن و به همدیگه می گن، اگه واقعاً به معنای واقعی کلمه بنجل باشه. اما در مورد هر جنس ارزونتر لزوماً نمی شه این طور داوری کرد. تو هر زمینه ای، از لوازم خونگی تا حتی مواد خوراکی شما با برندهای متعدد و قیمتهای مختلف سر و کار دارید، چندتا به قول گفتنی آشغالشو کنار بذاریم، بقیه ش بحث رقابته.


    اگه فلان لنت شیمانو خوبه، تورنی هم مال همون سازنده ست. آیا ما داریم در مورد این که هر چی گرونتره بهتره، صحبت می کنیم؟ بالاخره یه برندی که داره جنس لوکسِ خاص پسند تولید می کنه، اگه بخواد سهمشو از بازار گسترش بده باید اجناس ساده تر و در نتیجه ارزونتری طراحی کنه که افراد با بودجۀ محدودتر رو هم پوشش بده. در غیر این صورت، اونا نمی تونن دوچرخه بخرن. نمی شه گفت نخر چون به اون خوبی که اگه دو برابر ـ سه برابر پولشو می دادی، نیست. خوب باید تکلیف این آدمو روشن کرد که چرا محکومه که دوچرخۀ متناسب با بودجه شو نداشته باشه؟


    همه اولش با یه چیز ساده تر شروع می کنن و بعدش که موندگار شدن تو اون فیلد و زمینه، می رن تبدیل به احسن می کنن وسیله شونو. اصلاً خود ماها، یعنی شاید هشتاد درصدمون اگه کارخونه فقط می خواست طرفِ مشتریهای متمول و خاص و مشکل پسند رو بگیره و واسه اونا بدنه و قطعه سر هم کنه، نمی تونستیم اینی رو که همین الآن روش سواریم داشته باشیم. بهره مندی ما هم یه جورایی و به درجاتی، محصول همون گسترش بازار مصرف کننده است. خوبه آدم بخشی از شهامتش رو در پاسخ دادن، نگه داره واسه آخر کار که بیاد و تکلیف مردم رو هم روشن کنه که اگه طرف می گه نمی تونم بودجه رو افزایش بدم، پس ما چه کمکی می تونیم بهش ارائه بدیم و چه راه کاری داریم بهش معرفی کنیم.


    باز هم می گیم که پول کمتر پای چیزی دادن لزوماً به معنای این نیست که آشغال به تمام معنا دریافت کرده باشیم. اون مدلهای بی نام و نشون جعلی و به درد نخور، زود قابل شناسایی هستن؛ مابقیش رو دیگه نمی شه این طوری به یه چوب روند. این مغلطه هست. سفسطه هست. مایۀ گیجی طرف مقابل می شه. انگار به کسی بگن آقا این جا کلوپ پولداراست، شما نمی تونی عضو بشی. نباید یه نوجوون که دوچرخۀ مدل پایینتری داره خجالت بکشه بیاد دربارۀ اون صحبت کنه و از مشکلاتش بپرسه. این جا شکر خدا جز دو نفر که ترینکس و کراس دارن، اخیراً همه دیگه مدل بالا سوار می شن. کسی بیاد تو فکر می کنه چه خبره. با این حال یادمون هست یه مدل چراغ جلوی دوچرخه این جا معرفی شد که به اصطلاح بی نام و نشون بود و رو جعبش فقط نوشته بود "چراغ دوچرخه" یعنی کارکرد یه جنس رو به جای نام و برندش گذاشه بودن و هیچ کس اعتراض نکرد؛ و بحث تازه سر این راه افتاد که قیمتش سیصد تومنه یا پونصد تومن. یکی هم که پیدا شد بگه من خریدم و خوب نیست و الآن دارم به عنوان چراغ قوۀ دستی ازش استفاده می کنم، کسی تره هم واسه حرفاش خرد نکرد.


    اصلاً می خوام بگم این طور برخورد با کالاهای مصرفی وتعصب برای چیزهای به اصطلاح کاردرست و گرون قیمت و اعلا و اینا، بیشتر با الگوی کشورهای عقب مونده و متأسفانه آدمهای تازه به دوران رسیده مطابقت داره (این جا با "فرد" کاری ندارم، دارم از دامی که هر کدوم ممکنه توش بیفتیم صحبت می کنم). باید دید تو کشورهای آفریقایی یا در همین کشور هند، چطوری از وسایلشون استفادۀ بهینه می کنن. باید دید تو همین کشورهای تولید کنندۀ این برندها، مردمشون چطور مهارتهاشون رو با همون وسایل ساده و ارزونی که دارن منطبق می کنن و توسعه می دن. اونایی که خبر ندارن فکر می کنن مردم آمریکا همه آیفون دستشونه و مردم انگلیس هم جز بنتلی و مک لارن چیزی سوار نمی شن. ما نشستیم می گیم تا فلان برند نباشه و بهمان قطعه روش نصب نباشه طرفش نمی ریم.


    هر از دم، هی به این چیز و اون چیز آشغال گفتن، واقعیتش اینه که بوی نفت می ده. اگه این نفت نبود ما قدر اون دوچرخه قدیمیا رو هم خیلی بهتر می دونستیم. فوجی و نوادای بهمان و بیسار که جای خود داره. نباید جوری صحبت کرد که انگار دوازده میلیون پول داشتی و بعدش رفتی یه دوچرخۀ پنج میلیونی خریدی و الان پشیمونی که پولت دور ریخته شده. به اندازۀ پولی که اون موقع داشتی خرید کردی دیگه. که اگه بازم سیاستِ کارخونه نبود، باید همچنان تو خماریش می موندی و اصلاً چیزی نداشتی که بخوای اینو با اون مقایسه کنی. بعدشم من اگه دوچرخه ام مدل تاپ بازار نباشه به اصطلاح، سعی می کنم خودمو با محدودیتهاش هماهنگ کنم و ازش بهترین کاربریِ ممکن رو بگیرم. با بد و بیراه گفتن به مدلهای دیگه مشکل ما حل نمی شه.


    عرض می کنیم همۀ برندها مدلهای ارزونتر تولید می کنن. ممکنه کسی بگه ما دربارۀ اونها هم هشدار دادیم. سؤال می کنیم که تکلیف کسانی رو که بودجه شون محدوده و توان افزایش در شرایط فعلی رو ندارن چطور روشن کردید؟ چکار باید بکنن اینا؟ اگه فلان برند سرویس دهیِ نماینده اش توی کشور ما مطلوب نیست این بازم راه داره. اول آگاهی دادن. اونایی که تجربه کردن می تونن به بقیه بگن دوچرخه رو از فلان جا به صورت پک بخرین و بعدش بدین یه آدم مطمئن براتون سوار کنه. یا وقتی خریدین حتماً بدین یه تعمیرکار ماهر هم براتون چک کنه. نه این که فلان برند رو اصلاً نرین طرفش. چرا آخه؟ موضوع شخصیه آیا؟


    با وجود بخش کنترل کیفیت توی خط تولید کارخونه ها، و پروتکلهای متعدد استاندارد محصول، صحبت از آشغال بودن یه جنس، قدری مبهم و غیر مسؤولانه است. جنس ارزونتر، توی این اشل، یعنی چیزی که محدودیت کارکرد بیشتری داره و باید بیشتر مراقبش بود. هر جایی نمی شه بردش و هر میزان فشار هم نمی شه بهش وارد کرد. خلاصه نمی شه باهاش مثل یه مدل گرون رفتار کرد. این خیلی بدیهیه. کسی هم مقصر نیست.

    در آخر باید اضافه کنم که من این جا به دوستی گزارش دادم که از دید عموم "قطر 26 اینچ هم دیگه الآن قدیمی به حساب می آد". منتقد من برای این که این حرف رو نقض کنن مجبور شدن کلمۀ منسوخ رو هم اضافه کنن: "سایز 26 قدیمی یا منسوخ تلقی نمی شه" یعنی حرفی رو که من نزدم رو هم اضافه کنن که گزارۀ نقل شده بیشتر میل به ابطال پذیری پیدا کنه. این همون نمونۀ مغلطه هست که در موردش یادآوری شد.


    شوربختانه وقتی همیشه این طوری فکر کنید خودتون هم در دام مغلطه می افتید دیر یا زود. مثلاً به دلیل نقضی ایشون نگاه کنید: "هستن شرکتهایی که برای فریم سایزهای اسمال، هنوز از طوقۀ 26 استفاده می کنن" آیا این دلیل، خودش گویای این نیست که این طوقه ها دیگه توی بازار قدیمی به شمار می آن و کاربردشون محدود شده و مشتریها کمتر سراغشونو می گیرن؟
  8. #488
    تاریخ عضویت
    2018/12/13
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته ها
    124
    274
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط Black نمایش پست ها


    متأسفانه پست جدید شماره 485 پر هست از اغلاط کوچیک ـ کوچیک، در حدی که مجموعه ش از حجم بالایی از گزاره های معیوب و مشکل دار انباشته شده و باعث نگرانی می شه که ما قراره بعد از این، چه طوری به مسائل نگاه کنیم و برای پیدا کردن پاسخهای درست چطور می خوایم فکرمونو به کار بندازیم.


    ببینید اگه یه لنت ترمزِ بخصوص الآن تو بازار گرونه، این یه فکت هست که کنار فکتهای دیگه به معنای گرونی و تورم اقتصادی تفسیر می شه و می رسونه که اوضاع اقتصادی ما فعلاً زیاد خوشایند نیست. فقط روی اون قطعه هم نیست، روی همۀ کالاها هست. اما واقعاً این چه ربط مشخصی داره به این که باقی لنتهای توی بازار همه بد باشن؟ حتی اگه ارزونتر باشن. چون واقعاً ارزونیِ یه مدل یا یه برند لزوماً به معنای اون نیست که کارشو درست انجام نمی ده. این موضوع با این واقعیت که اون برند داره به صورت گسترده تولید می شه و در محدودۀ خودش هم خریدارانش رو راضی نگه داشته، همخونی نداره. اگه آماری هست که لنتهای فلان برند سهمش از تصادفات دوچرخه ای بیشترینه، همون آمار رو بیارین ارائه کنین تا ببینیم؛ و الا رو هوا نمی شه گفت "حالا اگر حادثه ای پیش بیاد". واقعاً؟ اگر حادثه بخواد پیش بیاد فقط دامن اون برند رو می گیره؟ دیگران دچار حادثه نمی شن؟ این خیلی عجیبه. آیا معمولاً روش درست اینه که با گفتن "اگر یه وقت چنین شود" چیزی رو ابطال یا اثبات می کنن؟ ما خودمون پستهایی رو که لوازم جانبی ارزون رو تبلیغ کردید دیدیم این جا. ما دیدیم که وقتی دوستان عکس همین نوع لنت ترمزهای ارزانتر رو به عنوان خریدِ جدیدشون و جنس مرغوب آوردن گذاشتن این جا، نه تنها مخالفتی نشد بله لایک هم گرفتن. البته از آشنایان خریده بودن، شاید علتش این بوده. ما داریم می بینیم که توی این پست، از خرید تیوپ 26 داره حمایت می شه چون ارزونتره. حکمتِ کار کجاست؟


    بحث گوشی و کمپوت هم حقیقتاً نوبره. واقعاً نمی دونیم این تلاش مصرانه واسه ربط دادن هر چیزی به هر چیزی، اونم در چنین سطح نازلی، برای چه هدف والایی داره صورت می گیره. آیا اگه موضوع بیخ پیدا کنه، به زودی از دورۀ مزوزوئیک و پارک ژوراسیک هم قرار مطلب گذاشته بشه این جا، برای حل و فصل سؤالهای مربوط به دوچرخه؟


    اگه محصول یه شرکت با قیمت مناسبتری عرضه می شه، باید اول به اصل رقابت در بازار برگردیم، یا به این که ما الآن داریم آشغال می خریم؟ البته من منکر وجود جنسهای بنجل توی بازار نیستم. کیفیت نازل این جنسها معمولاً زود لو می ره و مشتریهای پیگیر می شناسن و به همدیگه می گن، اگه واقعاً به معنای واقعی کلمه بنجل باشه. اما در مورد هر جنس ارزونتر لزوماً نمی شه این طور داوری کرد. تو هر زمینه ای، از لوازم خونگی تا حتی مواد خوراکی شما با برندهای متعدد و قیمتهای مختلف سر و کار دارید، چندتا به قول گفتنی آشغالشو کنار بذاریم، بقیه ش بحث رقابته.


    اگه فلان لنت شیمانو خوبه، تورنی هم مال همون سازنده ست. آیا ما داریم در مورد این که هر چی گرونتره بهتره، صحبت می کنیم؟ بالاخره یه برندی که داره جنس لوکسِ خاص پسند تولید می کنه، اگه بخواد سهمشو از بازار گسترش بده باید اجناس ساده تر و در نتیجه ارزونتری طراحی کنه که افراد با بودجۀ محدودتر رو هم پوشش بده. در غیر این صورت، اونا نمی تونن دوچرخه بخرن. نمی شه گفت نخر چون به اون خوبی که اگه دو برابر ـ سه برابر پولشو می دادی، نیست. خوب باید تکلیف این آدمو روشن کرد که چرا محکومه که دوچرخۀ متناسب با بودجه شو نداشته باشه؟


    همه اولش با یه چیز ساده تر شروع می کنن و بعدش که موندگار شدن تو اون فیلد و زمینه، می رن تبدیل به احسن می کنن وسیله شونو. اصلاً خود ماها، یعنی شاید هشتاد درصدمون اگه کارخونه فقط می خواست طرفِ مشتریهای متمول و خاص و مشکل پسند رو بگیره و واسه اونا بدنه و قطعه سر هم کنه، نمی تونستیم اینی رو که همین الآن روش سواریم داشته باشیم. بهره مندی ما هم یه جورایی و به درجاتی، محصول همون گسترش بازار مصرف کننده است. خوبه آدم بخشی از شهامتش رو در پاسخ دادن، نگه داره واسه آخر کار که بیاد و تکلیف مردم رو هم روشن کنه که اگه طرف می گه نمی تونم بودجه رو افزایش بدم، پس ما چه کمکی می تونیم بهش ارائه بدیم و چه راه کاری داریم بهش معرفی کنیم.


    باز هم می گیم که پول کمتر پای چیزی دادن لزوماً به معنای این نیست که آشغال به تمام معنا دریافت کرده باشیم. اون مدلهای بی نام و نشون جعلی و به درد نخور، زود قابل شناسایی هستن؛ مابقیش رو دیگه نمی شه این طوری به یه چوب روند. این مغلطه هست. سفسطه هست. مایۀ گیجی طرف مقابل می شه. انگار به کسی بگن آقا این جا کلوپ پولداراست، شما نمی تونی عضو بشی. نباید یه نوجوون که دوچرخۀ مدل پایینتری داره خجالت بکشه بیاد دربارۀ اون صحبت کنه و از مشکلاتش بپرسه. این جا شکر خدا جز دو نفر که ترینکس و کراس دارن، اخیراً همه دیگه مدل بالا سوار می شن. کسی بیاد تو فکر می کنه چه خبره. با این حال یادمون هست یه مدل چراغ جلوی دوچرخه این جا معرفی شد که به اصطلاح بی نام و نشون بود و رو جعبش فقط نوشته بود "چراغ دوچرخه" یعنی کارکرد یه جنس رو به جای نام و برندش گذاشه بودن و هیچ کس اعتراض نکرد؛ و بحث تازه سر این راه افتاد که قیمتش سیصد تومنه یا پونصد تومن. یکی هم که پیدا شد بگه من خریدم و خوب نیست و الآن دارم به عنوان چراغ قوۀ دستی ازش استفاده می کنم، کسی تره هم واسه حرفاش خرد نکرد.


    اصلاً می خوام بگم این طور برخورد با کالاهای مصرفی وتعصب برای چیزهای به اصطلاح کاردرست و گرون قیمت و اعلا و اینا، بیشتر با الگوی کشورهای عقب مونده و متأسفانه آدمهای تازه به دوران رسیده مطابقت داره (این جا با "فرد" کاری ندارم، دارم از دامی که هر کدوم ممکنه توش بیفتیم صحبت می کنم). باید دید تو کشورهای آفریقایی یا در همین کشور هند، چطوری از وسایلشون استفادۀ بهینه می کنن. باید دید تو همین کشورهای تولید کنندۀ این برندها، مردمشون چطور مهارتهاشون رو با همون وسایل ساده و ارزونی که دارن منطبق می کنن و توسعه می دن. اونایی که خبر ندارن فکر می کنن مردم آمریکا همه آیفون دستشونه و مردم انگلیس هم جز بنتلی و مک لارن چیزی سوار نمی شن. ما نشستیم می گیم تا فلان برند نباشه و بهمان قطعه روش نصب نباشه طرفش نمی ریم.


    هر از دم، هی به این چیز و اون چیز آشغال گفتن، واقعیتش اینه که بوی نفت می ده. اگه این نفت نبود ما قدر اون دوچرخه قدیمیا رو هم خیلی بهتر می دونستیم. فوجی و نوادای بهمان و بیسار که جای خود داره. نباید جوری صحبت کرد که انگار دوازده میلیون پول داشتی و بعدش رفتی یه دوچرخۀ پنج میلیونی خریدی و الان پشیمونی که پولت دور ریخته شده. به اندازۀ پولی که اون موقع داشتی خرید کردی دیگه. که اگه بازم سیاستِ کارخونه نبود، باید همچنان تو خماریش می موندی و اصلاً چیزی نداشتی که بخوای اینو با اون مقایسه کنی. بعدشم من اگه دوچرخه ام مدل تاپ بازار نباشه به اصطلاح، سعی می کنم خودمو با محدودیتهاش هماهنگ کنم و ازش بهترین کاربریِ ممکن رو بگیرم. با بد و بیراه گفتن به مدلهای دیگه مشکل ما حل نمی شه.


    عرض می کنیم همۀ برندها مدلهای ارزونتر تولید می کنن. ممکنه کسی بگه ما دربارۀ اونها هم هشدار دادیم. سؤال می کنیم که تکلیف کسانی رو که بودجه شون محدوده و توان افزایش در شرایط فعلی رو ندارن چطور روشن کردید؟ چکار باید بکنن اینا؟ اگه فلان برند سرویس دهیِ نماینده اش توی کشور ما مطلوب نیست این بازم راه داره. اول آگاهی دادن. اونایی که تجربه کردن می تونن به بقیه بگن دوچرخه رو از فلان جا به صورت پک بخرین و بعدش بدین یه آدم مطمئن براتون سوار کنه. یا وقتی خریدین حتماً بدین یه تعمیرکار ماهر هم براتون چک کنه. نه این که فلان برند رو اصلاً نرین طرفش. چرا آخه؟ موضوع شخصیه آیا؟


    با وجود بخش کنترل کیفیت توی خط تولید کارخونه ها، و پروتکلهای متعدد استاندارد محصول، صحبت از آشغال بودن یه جنس، قدری مبهم و غیر مسؤولانه است. جنس ارزونتر، توی این اشل، یعنی چیزی که محدودیت کارکرد بیشتری داره و باید بیشتر مراقبش بود. هر جایی نمی شه بردش و هر میزان فشار هم نمی شه بهش وارد کرد. خلاصه نمی شه باهاش مثل یه مدل گرون رفتار کرد. این خیلی بدیهیه. کسی هم مقصر نیست.

    در آخر باید اضافه کنم که من این جا به دوستی گزارش دادم که از دید عموم "قطر 26 اینچ هم دیگه الآن قدیمی به حساب می آد". منتقد من برای این که این حرف رو نقض کنن مجبور شدن کلمۀ منسوخ رو هم اضافه کنن: "سایز 26 قدیمی یا منسوخ تلقی نمی شه" یعنی حرفی رو که من نزدم رو هم اضافه کنن که گزارۀ نقل شده بیشتر میل به ابطال پذیری پیدا کنه. این همون نمونۀ مغلطه هست که در موردش یادآوری شد.


    شوربختانه وقتی همیشه این طوری فکر کنید خودتون هم در دام مغلطه می افتید دیر یا زود. مثلاً به دلیل نقضی ایشون نگاه کنید: "هستن شرکتهایی که برای فریم سایزهای اسمال، هنوز از طوقۀ 26 استفاده می کنن" آیا این دلیل، خودش گویای این نیست که این طوقه ها دیگه توی بازار قدیمی به شمار می آن و کاربردشون محدود شده و مشتریها کمتر سراغشونو می گیرن؟
    ببینید اقای بلک...من علاقه ای به شرکت در بحث هایی که صرفا وقت من و دوستان رو بگیره ندارم،اگر نتیجه داشت خوب بود اما چون آخرش شما حرف خودتو میزنی و بنده هم طرز فکرم با شما یکی نیست این بحث سرانجامی نخواهد داشت.اولا اینکه این بحثا جاش مناسب نبود به نظرم...اینجا تاپیک مشاوره خریده ...شما هر بحثی میخواین باز کنین تو یه تاپیک غیر مربوط باز میکنید که خب این یعنی اینکه یا مخاطب بحث الکی کردن کمه تو سایت که شما یک تاپیک باز نمیکنید...یا اینکه دنبال این هستید فعالیت های سایت رو مختل کنین.اگر واقعا علاقه به بحث کردن دارید یک تاپیک بازکنین...کسی خواست بازدید میکنه.
    قبلا کاربر های دیگه اینجا گفتن...اکثر دوستان هر چی که میدونن براساس تجربه شخصی بوده...یعنی اومدن لنت ارزون خریدن تست کردن به یک نتیجه این مدلی رسیدن یا شاید یکی از دوستان و اشنایان این موضوعو مطرح کردن...که اگر از دیدگاه بدبینی باشه میگیم این اقا فروشنده هست میخواد بکوبه تو سر اون برند...اما چرا فکر نمی کنید ایشون اومدن تست کردن و از رو دلسوزی هست که میان برای امثال من و شما اینجا تجارب رو به اشتراک میزارن والا تا اینجا کسی که دنبال مغلطه هست به نظرم شما هستی خیلی جاها توهین کردید کسی از عمد به شما جواب نداده ....من حقیقتا باید اعتراف کنم مواردفنی مورد نیازم رو از این سایت یاد گرفتم و خیلی ها کمک کردن از جمله دوستمون جناب سر پندار.....یه سوال میپرسم از شما..شما تا حالا چند مقاله در این سایت یا چند توضیح فنی نوشتید که برای کاربران به تعداد زیاد مفید واقع باشه پس اگه این لایک های نفرات فعال تعدادش بالاست..حکمتی داره..بعدش مگه هرکی لایکش بالاتره رو حقوقش چیزی میکشن....من نمیخوام از کسی طرفداری کنم....اما وقتی شما میخوای بیای یکی که اینجا خیلیا رو مثله من راهنمایی کرده بکوبونی واقعا ناراحت میشم به نظرم حرفای شما با رنگ و لعاب بحث صرف هست...نه عمل...اگر خیلی لایک شدن رو دوست دارید و فردی هستید که فکر کردید اینجا اینستاگرامه...بیاید از تجارب فنی و چمیدونم تمرین هایی که میرید پست بزارید..به خداا که لایک هاش از بحث کردن بیشتر بوده تا به حال....والا دوستان در مورد برند های متفرقه راهنمایی کم نکردن و اصلا یه تاپیک داریم مربوط به مشاوره برای خرید دوچرخه زیر 3 میلیون چوق.......شما اگه با کسی خصومت شخصی داری لطف کنین خارج از اینجا تصفیه کنید.من دیگه حرفی ندارم با شما بنا بر فرمایش جناب[Only registered and activated users can see links. ]
    ببخشید وقت دوستان رو گرفتم.
    ویرایش توسط m.a.madadi : امروز در ساعت 08:48
  9. #489
    تاریخ عضویت
    2019/02/05
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    98
    182
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط Black نمایش پست ها
    گاهی بعض پستها توی این سایت چنان با سکوت حضار مواجه می شه که این تصور رو پیش می آره که مطالب اون پست، همه چیزش مورد وفاق همه بوده. در حالی که این طور نیست و در نتیجه لازم می شه در این باره صحبت و سوء تفاهم رو رفع کنیم. ضرری هم نداره که دربارۀ بعضی چیزها، مکرر صحبت بشه و از زوایای مختلف مورد بررسی قرار بگیره، تا بشه واقعاً به یه تفاهم همگانی در موردشون برسیم.


    من به همون اندازه که نگرانم بعضیا چون پاسخ و نقدی دریافت نمی کنن، پیش خودشون فکر کنن که نقد ناپذیرن، نگران این نکته هستم که بعضی از مراجعان به سایت، تصور کنن این جا میدون معرکه گیری و محل ارائۀ مطالب همه کس پسند و عوامانه و گل و بلبله و در نهایت قراره سر و ته بحثهای جدی رو با عکس دندونهای شیری و لطائف عبید زاکانی سر بیارن. این قسمت دومش رو یه جورایی اگه اتفاق بیفته، دست کم گرفتنِ دانش و کمالات خیلی از آدمهای فهیم و تحصیل کرده این جا باید به حساب آورد. حالا نقل دوستان خوشدلی که شیفتۀ پیروی از ترندهای عامیانه اند و از جون و دل لایکهاشونو نثارت می کنن حتی اگه فقط فرموده باشی "دوچرخه، دو چرخ دارد" و همچنین کسانی که قراره سالی یه بار سر و کله شون پیدا بشه و بیان عجولانه و بی مطالعه و نسنجیده یه کامنت فدایت شوم بذارن و دوباره ناپدید بشن رو زیاد به میون نمی کشیم.


    باور کنید که یه جملۀ درست و بی عیب گفتن یا در یه مورد بخصوص، رهنمود دادن کار خیلی سختی نیست، اونم با امکانات و دسترسیهای بی حد و اندازه به همۀ سایتهای عمومی و تخصصی موجود بر روی وب. البته حسن نیت می خواد و اشتیاق هم تنگش، که یکی بیاد برای استفادۀ سایرین همینها رو جمع آوری، ترجمه یا تنظیم کنه، و باید قدردان بود. اما داشتن نقطه نظر مشخص و روشن، موندن روی یه خط منطقی، و قبل از ذکر هر مقدمه ای به نتیجه اش فکر کردن و به نتیجه رسوندن گفتگوها، و پرهیز کردن از پراکنده گویی، و باری به هر جهت و تحت شرایط مختلف اظهار نظرهای ضد و نقیض ارائه ندادن کار خیلی سختیه و هر کسی از عهده ش بر نمی آد.


    متأسفانه پست جدید شماره 485 پر هست از اغلاط کوچیک ـ کوچیک، در حدی که مجموعه ش از حجم بالایی از گزاره های معیوب و مشکل دار انباشته شده و باعث نگرانی می شه که ما قراره بعد از این، چه طوری به مسائل نگاه کنیم و برای پیدا کردن پاسخهای درست چطور می خوایم فکرمونو به کار بندازیم.


    ببینید اگه یه لنت ترمزِ بخصوص الآن تو بازار گرونه، این یه فکت هست که کنار فکتهای دیگه به معنای گرونی و تورم اقتصادی تفسیر می شه و می رسونه که اوضاع اقتصادی ما فعلاً زیاد خوشایند نیست. فقط روی اون قطعه هم نیست، روی همۀ کالاها هست. اما واقعاً این چه ربط مشخصی داره به این که باقی لنتهای توی بازار همه بد باشن؟ حتی اگه ارزونتر باشن. چون واقعاً ارزونیِ یه مدل یا یه برند لزوماً به معنای اون نیست که کارشو درست انجام نمی ده. این موضوع با این واقعیت که اون برند داره به صورت گسترده تولید می شه و در محدودۀ خودش هم خریدارانش رو راضی نگه داشته، همخونی نداره. اگه آماری هست که لنتهای فلان برند سهمش از تصادفات دوچرخه ای بیشترینه، همون آمار رو بیارین ارائه کنین تا ببینیم؛ و الا رو هوا نمی شه گفت "حالا اگر حادثه ای پیش بیاد". واقعاً؟ اگر حادثه بخواد پیش بیاد فقط دامن اون برند رو می گیره؟ دیگران دچار حادثه نمی شن؟ این خیلی عجیبه. آیا معمولاً روش درست اینه که با گفتن "اگر یه وقت چنین شود" چیزی رو ابطال یا اثبات می کنن؟ ما خودمون پستهایی رو که لوازم جانبی ارزون رو تبلیغ کردید دیدیم این جا. ما دیدیم که وقتی دوستان عکس همین نوع لنت ترمزهای ارزانتر رو به عنوان خریدِ جدیدشون و جنس مرغوب آوردن گذاشتن این جا، نه تنها مخالفتی نشد بله لایک هم گرفتن. البته از آشنایان خریده بودن، شاید علتش این بوده. ما داریم می بینیم که توی این پست، از خرید تیوپ 26 داره حمایت می شه چون ارزونتره. حکمتِ کار کجاست؟


    بحث گوشی و کمپوت هم حقیقتاً نوبره. واقعاً نمی دونیم این تلاش مصرانه واسه ربط دادن هر چیزی به هر چیزی، اونم در چنین سطح نازلی، برای چه هدف والایی داره صورت می گیره. آیا اگه موضوع بیخ پیدا کنه، به زودی از دورۀ مزوزوئیک و پارک ژوراسیک هم قرار مطلب گذاشته بشه این جا، برای حل و فصل سؤالهای مربوط به دوچرخه؟


    اگه محصول یه شرکت با قیمت مناسبتری عرضه می شه، باید اول به اصل رقابت در بازار برگردیم، یا به این که ما الآن داریم آشغال می خریم؟ البته من منکر وجود جنسهای بنجل توی بازار نیستم. کیفیت نازل این جنسها معمولاً زود لو می ره و مشتریهای پیگیر می شناسن و به همدیگه می گن، اگه واقعاً به معنای واقعی کلمه بنجل باشه. اما در مورد هر جنس ارزونتر لزوماً نمی شه این طور داوری کرد. تو هر زمینه ای، از لوازم خونگی تا حتی مواد خوراکی شما با برندهای متعدد و قیمتهای مختلف سر و کار دارید، چندتا به قول گفتنی آشغالشو کنار بذاریم، بقیه ش بحث رقابته.


    اگه فلان لنت شیمانو خوبه، تورنی هم مال همون سازنده ست. آیا ما داریم در مورد این که هر چی گرونتره بهتره، صحبت می کنیم؟ بالاخره یه برندی که داره جنس لوکسِ خاص پسند تولید می کنه، اگه بخواد سهمشو از بازار گسترش بده باید اجناس ساده تر و در نتیجه ارزونتری طراحی کنه که افراد با بودجۀ محدودتر رو هم پوشش بده. در غیر این صورت، اونا نمی تونن دوچرخه بخرن. نمی شه گفت نخر چون به اون خوبی که اگه دو برابر ـ سه برابر پولشو می دادی، نیست. خوب باید تکلیف این آدمو روشن کرد که چرا محکومه که دوچرخۀ متناسب با بودجه شو نداشته باشه؟


    همه اولش با یه چیز ساده تر شروع می کنن و بعدش که موندگار شدن تو اون فیلد و زمینه، می رن تبدیل به احسن می کنن وسیله شونو. اصلاً خود ماها، یعنی شاید هشتاد درصدمون اگه کارخونه فقط می خواست طرفِ مشتریهای متمول و خاص و مشکل پسند رو بگیره و واسه اونا بدنه و قطعه سر هم کنه، نمی تونستیم اینی رو که همین الآن روش سواریم داشته باشیم. بهره مندی ما هم یه جورایی و به درجاتی، محصول همون گسترش بازار مصرف کننده است. خوبه آدم بخشی از شهامتش رو در پاسخ دادن، نگه داره واسه آخر کار که بیاد و تکلیف مردم رو هم روشن کنه که اگه طرف می گه نمی تونم بودجه رو افزایش بدم، پس ما چه کمکی می تونیم بهش ارائه بدیم و چه راه کاری داریم بهش معرفی کنیم.


    باز هم می گیم که پول کمتر پای چیزی دادن لزوماً به معنای این نیست که آشغال به تمام معنا دریافت کرده باشیم. اون مدلهای بی نام و نشون جعلی و به درد نخور، زود قابل شناسایی هستن؛ مابقیش رو دیگه نمی شه این طوری به یه چوب روند. این مغلطه هست. سفسطه هست. مایۀ گیجی طرف مقابل می شه. انگار به کسی بگن آقا این جا کلوپ پولداراست، شما نمی تونی عضو بشی. نباید یه نوجوون که دوچرخۀ مدل پایینتری داره خجالت بکشه بیاد دربارۀ اون صحبت کنه و از مشکلاتش بپرسه. این جا شکر خدا جز دو نفر که ترینکس و کراس دارن، اخیراً همه دیگه مدل بالا سوار می شن. کسی بیاد تو فکر می کنه چه خبره. با این حال یادمون هست یه مدل چراغ جلوی دوچرخه این جا معرفی شد که به اصطلاح بی نام و نشون بود و رو جعبش فقط نوشته بود "چراغ دوچرخه" یعنی کارکرد یه جنس رو به جای نام و برندش گذاشه بودن و هیچ کس اعتراض نکرد؛ و بحث تازه سر این راه افتاد که قیمتش سیصد تومنه یا پونصد تومن. یکی هم که پیدا شد بگه من خریدم و خوب نیست و الآن دارم به عنوان چراغ قوۀ دستی ازش استفاده می کنم، کسی تره هم واسه حرفاش خرد نکرد.


    اصلاً می خوام بگم این طور برخورد با کالاهای مصرفی وتعصب برای چیزهای به اصطلاح کاردرست و گرون قیمت و اعلا و اینا، بیشتر با الگوی کشورهای عقب مونده و متأسفانه آدمهای تازه به دوران رسیده مطابقت داره (این جا با "فرد" کاری ندارم، دارم از دامی که هر کدوم ممکنه توش بیفتیم صحبت می کنم). باید دید تو کشورهای آفریقایی یا در همین کشور هند، چطوری از وسایلشون استفادۀ بهینه می کنن. باید دید تو همین کشورهای تولید کنندۀ این برندها، مردمشون چطور مهارتهاشون رو با همون وسایل ساده و ارزونی که دارن منطبق می کنن و توسعه می دن. اونایی که خبر ندارن فکر می کنن مردم آمریکا همه آیفون دستشونه و مردم انگلیس هم جز بنتلی و مک لارن چیزی سوار نمی شن. ما نشستیم می گیم تا فلان برند نباشه و بهمان قطعه روش نصب نباشه طرفش نمی ریم.


    هر از دم، هی به این چیز و اون چیز آشغال گفتن، واقعیتش اینه که بوی نفت می ده. اگه این نفت نبود ما قدر اون دوچرخه قدیمیا رو هم خیلی بهتر می دونستیم. فوجی و نوادای بهمان و بیسار که جای خود داره. نباید جوری صحبت کرد که انگار دوازده میلیون پول داشتی و بعدش رفتی یه دوچرخۀ پنج میلیونی خریدی و الان پشیمونی که پولت دور ریخته شده. به اندازۀ پولی که اون موقع داشتی خرید کردی دیگه. که اگه بازم سیاستِ کارخونه نبود، باید همچنان تو خماریش می موندی و اصلاً چیزی نداشتی که بخوای اینو با اون مقایسه کنی. بعدشم من اگه دوچرخه ام مدل تاپ بازار نباشه به اصطلاح، سعی می کنم خودمو با محدودیتهاش هماهنگ کنم و ازش بهترین کاربریِ ممکن رو بگیرم. با بد و بیراه گفتن به مدلهای دیگه مشکل ما حل نمی شه.


    عرض می کنیم همۀ برندها مدلهای ارزونتر تولید می کنن. ممکنه کسی بگه ما دربارۀ اونها هم هشدار دادیم. سؤال می کنیم که تکلیف کسانی رو که بودجه شون محدوده و توان افزایش در شرایط فعلی رو ندارن چطور روشن کردید؟ چکار باید بکنن اینا؟ اگه فلان برند سرویس دهیِ نماینده اش توی کشور ما مطلوب نیست این بازم راه داره. اول آگاهی دادن. اونایی که تجربه کردن می تونن به بقیه بگن دوچرخه رو از فلان جا به صورت پک بخرین و بعدش بدین یه آدم مطمئن براتون سوار کنه. یا وقتی خریدین حتماً بدین یه تعمیرکار ماهر هم براتون چک کنه. نه این که فلان برند رو اصلاً نرین طرفش. چرا آخه؟ موضوع شخصیه آیا؟


    با وجود بخش کنترل کیفیت توی خط تولید کارخونه ها، و پروتکلهای متعدد استاندارد محصول، صحبت از آشغال بودن یه جنس، قدری مبهم و غیر مسؤولانه است. جنس ارزونتر، توی این اشل، یعنی چیزی که محدودیت کارکرد بیشتری داره و باید بیشتر مراقبش بود. هر جایی نمی شه بردش و هر میزان فشار هم نمی شه بهش وارد کرد. خلاصه نمی شه باهاش مثل یه مدل گرون رفتار کرد. این خیلی بدیهیه. کسی هم مقصر نیست.

    در آخر باید اضافه کنم که من این جا به دوستی گزارش دادم که از دید عموم "قطر 26 اینچ هم دیگه الآن قدیمی به حساب می آد". منتقد من برای این که این حرف رو نقض کنن مجبور شدن کلمۀ منسوخ رو هم اضافه کنن: "سایز 26 قدیمی یا منسوخ تلقی نمی شه" یعنی حرفی رو که من نزدم رو هم اضافه کنن که گزارۀ نقل شده بیشتر میل به ابطال پذیری پیدا کنه. این همون نمونۀ مغلطه هست که در موردش یادآوری شد.


    شوربختانه وقتی همیشه این طوری فکر کنید خودتون هم در دام مغلطه می افتید دیر یا زود. مثلاً به دلیل نقضی ایشون نگاه کنید: "هستن شرکتهایی که برای فریم سایزهای اسمال، هنوز از طوقۀ 26 استفاده می کنن" آیا این دلیل، خودش گویای این نیست که این طوقه ها دیگه توی بازار قدیمی به شمار می آن و کاربردشون محدود شده و مشتریها کمتر سراغشونو می گیرن؟
    من فگر میکنم اگه کاربرها اسم نداشتن و کسی نمیدونست که مثلا کامنت قبلی رو کی گذاشته یا فلان حرف رو هفته پیش کدوم دوستمون زده خیلی از بحث ها به نتیجه منجر میشد .
    آقای بلک من یه انتقاد ازتون کنم و یه تشکر .
    انتقادم بخاطر اینه که به نظرم بهتره به فرد یا شخص اشاره نکنید . نظرتون رو بگید حالا با نقل و قول از حرف های دوستان . چون امکان داره باعث موضع گیری خود اون فرد و دوستانشون بشه خدایی نکرده .
    همین ابتدا یه مطلبی رو بگم سوء تفاهم نشه . من اصلا درباره فرد خاص و تاپیک خاصی صحبت نمیکنم الان .
    اما از وقتی نظرات بسیار منفی درباره مدل دوچرخم خوندم بسیار دلسرد شدم از دوچرخه سواری . اصلا مقصرش کسی نیستا . دوستان قصد دارند که مطلب رو برسونن . اما ناخودآگاه و بدون اینکه بخوان اين حس ايجاد ميشه براي هر كسي . اگه چند قدم رو به عقب بردارن و از بالا به مطالب نگاه کنن شاید بگن اااااا . چقدر مطلب منفییییی . صفحه دیسکش در میاد . پیچاش شله . ترمزش خوب نمیگیره . سنگینه . طبق عوض کنش درست کار نمیکنه . زاویه زنجیرش کجه . زنجیرش جفت نشده بهم پاره شده .
    همه ی اینا که توی یه دوچرخه اتفاق نمیوفته . اما وقتی برای اینکه ثابت بشه این شرکت آباریس آوا کارش رو خوب انجام نمیده هی اینا رو به آدم میگن . خب هرکی باشه دلسرد میشه
    من تو این زمینه حق رو به آقای بلک میدم . من حتی دیگه روم نمیشه عکسی که از دوچرخم رو یه تپه گرفتم رو اینجا بذارم . چون این همونیه که هزارتا ایراد داره .
    لطفا قبل هرچی چند ثانیه خودتون رو بذارید جای من .
    برای همین تصمیم گرفتم تو سایه به فعالیتم تو این سایت ادامه بدم . مثل همون پسر بچه ای که کفش سوراخ داره و روش نمیشه بیاد وسط مدرسه با بقیه بازی کنه . (لطفا موضع گیری نکنید . من حسی که دارم رو گفتم . بابت حسی که دارم که نباید سرزنش بشم )
    روز اولی که این سایتو پیدا کردم خیلی امید داشتم دوستایی پیدا کنم که باهاشون برنامه برم کوه و دشت و .... اما زیاد طول نکشید که نظرم تغییر کرد .
    به نظرم این جمله آقای بلک خوب بود که گفتن اگه دوچرخه ای سابقه بد داشته میشه گفت خودتون اینجاشو چک کنید که به این درد دچار نشید . این سابقه مثلا پاره کردن زنجیر رو زیاد داشته .
    به قول آقای پندار عزیز که میگفتن وقتی دوچرخه رو خریدی دیگه باید چشماتو ببندیو و لذت ببری . خیلی جمله قشنگیه . اما به شرطی که بحثی که میکنیم هدفمند باشه . نه اینکه موضع گیری کنیم علیه هم . بخدا من اصلا دقت نمیکنم کی قبلا درباره نظرم چی گفته . که بخوام موضع گیری کنم . به جز حالا یکی دو نفر که لطف میکنن و فعالن
    " اگه همین دوچرخه های ارزون نبودن الان دوچرخه ای نداشتم که بخوام مقایسه اش کنم " هم یکی دیگه از جملات قشنگ این کامنت بود . این سری رفتم نمایندگی اصلا دیگه زیر 5 تومن نداشت میگفت برو آنلاین چک کن ببین چیز بدرد بخوری بهت نمیدن با این قیمت دیگه .
    بازم خدا رو شکر همین اسمشونبر نوادا 1.7 رو خریدم . وگرنه الان داشتم تو گوگل سرچ میکردم طبق عوض کن چیست !!!
    تو مثال ماشین هم که زیاد گفته میشه . بذارید منم پس بگم
    همین الان که دارم این متنو مینویسم درو تا دورم همکارام نشستن . چندتاشون پراید دارن . چندتاشونم ماشین های خارجی خوب
    با اینکه میدونیم پراید خیلی ایراد داره اما حالا که کسی داره دم عید که میشه نمیگیم فلانی پراید داری نرو مسافرت . میره اما پیچ هارو نمیتونه مثل یه خودرو لش و سنگین وزن و اصولی رد کنه . با سرعت بره رفته تو دره . منظورم این نیست که آقا نگید این دوچرخه ایراد داره . راه حل پیشنهاد بدید .
    الان یکی به من بگه اسمشونبر مدل نوادا 1.7 یا 1.9 خریدم . بهش نمیگم وااااای چرااا چه اشتباهی کردی . میگم حتما ببر یه جا مثل آقای اسمشونبر (ص) برات سرویس کاری حسابی کنه . خودت فلان جاهاشم چک کن .
    این سایت همونطور که بسیار مفیده و دوستای حرفه ای و ورزشکار خوبی توش پیدا کردم ، گاها ناخواسته یکم هم دچار سردرگمی میکنه آدمو. که البته به نظرم ایرادی هم نداره تا حد متعارف
    به هر حال هرکسی دوچرخه ای که میخره همون اولش میترسه مبلغ هنگفتی بپردازه و بنا به هر دلیلی بذاره خونه خاک بخوره .
    در کل منم خیلی دوست ندارم بحث های جانبدارانه بکنم و وقت دوستان رو بگیرم .
    فقط و فقط و فقط یه توصیه دوستانه بکنم که لطفا همه با هم مهربان باشیم . زندگی خیلی قشنگ تر میشه .
    ویرایش توسط سعید محرابی : امروز در ساعت 11:03
  10. #490
    تاریخ عضویت
    2019/02/11
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    37
    86
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید محرابی نمایش پست ها
    من فگر میکنم اگه کاربرها اسم نداشتن و کسی نمیدونست که مثلا کامنت قبلی رو کی گذاشته یا فلان حرف رو هفته پیش کدوم دوستمون زده خیلی از بحث ها به نتیجه منجر میشد .
    آقای بلک من یه انتقاد ازتون کنم و یه تشکر .
    انتقادم بخاطر اینه که به نظرم بهتره به فرد یا شخص اشاره نکنید . نظرتون رو بگید حالا با نقل و قول از حرف های دوستان . چون امکان داره باعث موضع گیری خود اون فرد و دوستانشون بشه خدایی نکرده .
    همین ابتدا یه مطلبی رو بگم سوء تفاهم نشه . من اصلا درباره فرد خاص و تاپیک خاصی صحبت نمیکنم الان .
    اما از وقتی نظرات بسیار منفی درباره مدل دوچرخم خوندم بسیار دلسرد شدم از دوچرخه سواری . اصلا مقصرش کسی نیستا . دوستان قصد دارند که مطلب رو برسونن . اما ناخودآگاه و بدون اینکه بخوان اگه چند قدم رو به عقب بردارن و بالا به مطالب نگاه کنن شاید بگن اااااا . چقدر مطلب منفییییی . صفحه دیسکش در میاد . پیچاش شله . ترمزش خوب نمیگیره . سنگینه . طبق عوض کنش درست کار نمیکنه . زاویه زنجیرش کجه . زنجیرش جفت نشده بهم پاره شده .
    همه ی اینا که توی یه دوچرخه اتفاق نمیوفته . اما وقتی برای اینکه ثابت بشه این شرکت آواریس آبا کارش رو خوب انجام نمیده هی اینا رو به آدم میگن . خب هرکی باشه دلسرد میشه
    من تو این زمینه حق رو به آقای بلک میدم . من حتی دیگه روم نمیشه عکسی که از دوچرخم رو یه تپه گرفتم رو اینجا بذارم . چون این همونیه که هزارتا ایراد داره .
    لطفا قبل هرچی چند ثانیه خودتون رو بذارید جای من .
    برای همین تصمیم گرفتم تو سایه به فعالیتم تو این سایت ادامه بدم . مثل همون پسر بچه ای که کفش سوراخ داره و روش نمیشه بیاد وسط مدرسه با بقیه بازی کنه . (لطفا موضع گیری نکنید . من حسی که دارم رو گفتم . بابت حسی که دارم که نباید سرزنش بشم )
    روز اولی که این سایتو پیدا کردم خیلی امید داشتم دوستایی پیدا کنم که باهاشون برنامه برم کوه و دشت و .... اما زیاد طول نکشید که نظرم تغییر کرد .
    به نظرم این جمله آقای بلک خوب بود که گفتن اگه دوچرخه ای سابقه بد داشته میشه گفت خودتون اینجاشو چک کنید که به این درد دچار نشید . این سابقه مثلا پاره کردن زنجیر رو زیاد داشته .
    به قول آقای پندار عزیز که میگفتن وقتی دوچرخه رو خریدی دیگه باید چشماتو ببندیو و لذت ببری . خیلی جمله قشنگیه . اما به شرطی که بحثی که میکنیم هدفمند باشه . نه اینکه موضع گیری کنیم علیه هم . بخدا من اصلا دقت نمیکنم کی قبلا درباره نظرم چی گفته . که بخوام موضع گیری کنم . به جز حالا یکی دو نفر که لطف میکنن و فعالن
    " اگه همین دوچرخه های ارزون نبودن الان دوچرخه ای نداشتم که بخوام مقایسه اش کنم " هم یکی دیگه از جملات قشنگ این کامنت بود . این سری رفتم نمایندگی اصلا دیگه زیر 5 تومن نداشت میگفت برو آنلاین چک کن ببین چیز بدرد بخوری بهت نمیدن با این قیمت دیگه .
    بازم خدا رو شکر همین اسمشونبر نوادا 1.7 رو خریدم . وگرنه الان داشتم تو گوگل سرچ میکردم طبق عوض کن چیست !!!
    تو مثال ماشین هم که زیاد گفته میشه . بذارید منم پس بگم
    همین الان که دارم این متنو مینویسم درو تا دورم همکارام نشستن . چندتاشون پراید دارن . چندتاشونم ماشین های خارجی خوب
    با اینکه میدونیم پراید خیلی ایراد داره اما حالا که کسی داره دم عید که میشه نمیگیم فلانی پراید داری نرو مسافرت . میره اما پیچ هارو نمیتونه مثل یه خودرو لش و سنگین وزن و اصولی رد کنه . با سرعت بره رفته تو دره . منظورم این نیست که آقا نگید این دوچرخه ایراد داره . راه حل پیشنهاد بدید .
    الان یکی به من بگه اسمشونبر مدل نوادا 1.7 یا 1.9 خریدم . بهش نمیگم وااااای چرااا چه اشتباهی کردی . میگم حتما ببر یه جا مثل آقای اسمشونبر (ص) برات سرویس کاری حسابی کنه . خودت فلان جاهاشم چک کن .
    این سایت همونطور که بسیار مفیده و دوستای حرفه ای و ورزشکار خوبی توش پیدا کردم ، گاها ناخواسته یکم هم دچار سردرگمی میکنه آدمو. که البته به نظرم ایرادی هم نداره تا حد متعارف
    به هر حال هرکسی دوچرخه ای که میخره همون اولش میترسه مبلغ هنگفتی بپردازه و بنا به هر دلیلی بذاره خونه خاک بخوره .
    در کل منم خیلی دوست ندارم بحث های جانبدارانه بکنم و وقت دوستان رو بگیرم .
    فقط و فقط و فقط یه توصیه دوستانه بکنم که لطفا همه با هم مهربان باشیم . زندگی خیلی قشنگ تر میشه .
    موافقم، به نظر منم نباید مشخصا اسم افراد آورده بشه. دیدگاه‌ها نقد بشن بهتره. حاجی گفتی روت نمیشه اتفاقا به نظرم ما که دوچرخه‌های عادی داریم تعدادمون خیلی زیادتره. حالا شاید به دلیلی که شما بگی کسی عکس نمی‌زاره و اینا. طبیعی هم هست، ما تو سال‌های گذشته یه رفاه نفتی داشتیم (یعنی مبتنی بر صادرات نفت و فرآورده‌هاش نه مثلا نرم‌افزار یا ماشین‌‌آلات صنعتی) که از بین رفته. یه نگاه بکنیم کشورایی که نفت ندارن صادرات نوع دیگه‌ای هم ندارن خیلی خب راحت نیست توش چیز مدل‌بالا خریدن. حالا شما اینا رو بزار کنار تعرفه ۶۰ درصدی واردات دوچرخه. دیگه معلومه که لوکس خریدن کار هر کسی نیست. من خودم هم یه بار اینجا این تذکر رو دادم. که طوری نشه هر کی اومد مشاوره خواست بگیم یه سه میلیون بزار رو پولت فلان رو بگیر چون مثلا ترمز لقمه‌ای به درد نمیخوره.
    درسته شاید جاش نیست ولی من اینجا عکس دوچرخه‌ام رو میزارم، همون دوچرخه با بدترین قطعات معروف. تورنی، دوشاخ زوم، ترمز وی-بریک. در حال لذت بردن از منظره زیبای پارک ساعی. دوچرخه شما پیشش سالاریه.

    مشکل مال ما چیه؟ شما بگو ترمزش وی بریکه. برای من راه حل این بود که رفتم چند تا ویدئو دیدم، درباره تنظیم درست ترمز. همیشه چک می‌کنم و هر وقت لازم باشه به دقت تنظیمش میکنم که بهترین کارایی رو داشته باشه. حالا شاید باز یکی بیاد ببینه بگه تو که بلد نیستی درست کار نکردی ولی خب از لحاظ عملی الان خیلی خوب میگیره ترمز. حتی از وقتی که نو خریدم هم بهتره. یه کم هم بیشتر حواسم به اطراف هست. تو شهر هم که میرم میانگین سرعتم ۱۶ هست ماکسیمم ۳۵. مگه چی میخوایم از دوچرخه ما ترمز هیدرولیک و دو شاخ بادی و اینا بماند برای اهلش. همونطور که ماشین هم بخوام بخرم اگه کسی بگه یه ۵۰ میلیون بزار رو پولت به جای پراید فلان ماشین رو بخر، فقط یه لبخند میزنم. جوابی براش ندارم.
  11. #491
    تاریخ عضویت
    2019/02/05
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    98
    182
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط aboozaram نمایش پست ها
    موافقم، به نظر منم نباید مشخصا اسم افراد آورده بشه. دیدگاه‌ها نقد بشن بهتره. حاجی گفتی روت نمیشه اتفاقا به نظرم ما که دوچرخه‌های عادی داریم تعدادمون خیلی زیادتره. حالا شاید به دلیلی که شما بگی کسی عکس نمی‌زاره و اینا. طبیعی هم هست، ما تو سال‌های گذشته یه رفاه نفتی داشتیم (یعنی مبتنی بر صادرات نفت و فرآورده‌هاش نه مثلا نرم‌افزار یا ماشین‌‌آلات صنعتی) که از بین رفته. یه نگاه بکنیم کشورایی که نفت ندارن صادرات نوع دیگه‌ای هم ندارن خیلی خب راحت نیست توش چیز مدل‌بالا خریدن. حالا شما اینا رو بزار کنار تعرفه ۶۰ درصدی واردات دوچرخه. دیگه معلومه که لوکس خریدن کار هر کسی نیست. من خودم هم یه بار اینجا این تذکر رو دادم. که طوری نشه هر کی اومد مشاوره خواست بگیم یه سه میلیون بزار رو پولت فلان رو بگیر چون مثلا ترمز لقمه‌ای به درد نمیخوره.
    درسته شاید جاش نیست ولی من اینجا عکس دوچرخه‌ام رو میزارم، همون دوچرخه با بدترین قطعات معروف. تورنی، دوشاخ زوم، ترمز وی-بریک. در حال لذت بردن از منظره زیبای پارک ساعی. دوچرخه شما پیشش سالاریه.

    مشکل مال ما چیه؟ شما بگو ترمزش وی بریکه. برای من راه حل این بود که رفتم چند تا ویدئو دیدم، درباره تنظیم درست ترمز. همیشه چک می‌کنم و هر وقت لازم باشه به دقت تنظیمش میکنم که بهترین کارایی رو داشته باشه. حالا شاید باز یکی بیاد ببینه بگه تو که بلد نیستی درست کار نکردی ولی خب از لحاظ عملی الان خیلی خوب میگیره ترمز. حتی از وقتی که نو خریدم هم بهتره. یه کم هم بیشتر حواسم به اطراف هست. تو شهر هم که میرم میانگین سرعتم ۱۶ هست ماکسیمم ۳۵. مگه چی میخوایم از دوچرخه ما ترمز هیدرولیک و دو شاخ بادی و اینا بماند برای اهلش. همونطور که ماشین هم بخوام بخرم اگه کسی بگه یه ۵۰ میلیون بزار رو پولت به جای پراید فلان ماشین رو بخر، فقط یه لبخند میزنم. جوابی براش ندارم.
    به به . شمام كه عين مايي . آقا اين چه حرفيه . سالار كجا بود . اصلا قابل شما رو هم نداره
    ما دوچرخه هامون با هم فرقي نداره كه بخواد احساس بشه عملا
    سعي كنيد لذت ببريد از دوچرخه سواريتون . اوني كه بهترين ترمز دنيا رو بسته رو دوچرخش هم بايد دقت كنه
    تو همون دوتا تصادف دور درياچه كه منجر به بيرون انداختن ما شد هر سه دوچرخه از برند هاي مطرح بودن با ترمز هاي تكترو
    ميخوام بگم احتياط شرط عقله
    هميشه به شادي و خوشي ركاب بزني
  12. #492
    تاریخ عضویت
    2019/05/05
    محل سکونت
    شیراز
    نوشته ها
    27
    94
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    با عرض سلام خدمت کلیه رفقای عزیز


    از اونجایی که من تازه عضو این سایت شدم ، قبل از هر چیزی وظیفه خودم میدونم تشکر کنم از همه اعضا گروه که دانش و تجربیات خود رو در خصوص دوچرخه ارائه میدن ، تا افرادی بی تجربه مثل من از این مطالب بهره برداری کرده و در انتخاب و روش کار بهترین گزینه رو انتخاب کنیم .

    قبل از اینکه با این سایت آشنا بشم ، خرید دوچرخه رو انجام دادم ( البته پس از 3 روز تحقیق میدانی و استفاده از تجربیات دوستان ) . ولی بعد از آشنائی با این سایت ، سعی کردم از اطلاعات اعضا سایت در خصوص تعمیر و نگهداری دوچرخه بیشترین استفاده رو ببرم .

    بنظر من اقتصادی ترین و به صرفه ترین خرید ، خریدی هستش که نیازهای از پیش تعریف شده شما رو پوشش بده . در غیر اینصورت بیشتر یا کمتر هزینه کردن ، صرفا حدر رفت بودجه شما خواد بود .

    من فکر میکنم که بهتره مباحث رو به سمتی ببریم که هریک از مراجعه کنندگان به این صفحه یا صفحات مشابه با توجه به هزینه قابل تامین ، بتونه بهترین انتخاب رو داشته باشه .
    در حالی که بر داشت اینجانب در خصوص نقد و بررسی کارشناسی و تخصصی دوستان که قطعا با ارزش و شایسته قدردانی هستش ، صرفا جهت مقایسه دوچرخه های موجود در بازار ایران هستش که ممکنه بهترین اونها هم در مقایسه جهانی چندین پله با رده های اول جهانی فاصله داشته باشه .

    در انتها با تاکید خدمت دوستان عارضم که نبایست از این نقد و بررسی ها به گونه ای بهره برداری بشه که من خواننده به این نتیجه برسم که ای وای که دوچرخه من از قافله عقب موند که قطعا اینگونه برداشت از نقد و برسی های تخصصی ، اشتباه هستش . مهم اینه که بابت اون مبلغی که شما هزینه کردید بتونید بهترین و بیشترین بهره رو در سلامتی کامل ، ببرید و لحظات بسیار نابی واسه خودتون تجربه کنید .


    ایام به کامتان باد
    حامد
    ویرایش توسط hamed98 : امروز در ساعت 13:34
  13. #493
    تاریخ عضویت
    2018/12/13
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته ها
    124
    274
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    سلام دوستان...من یع سوال دارم..اولی اینه که من قدم 165 هست و فاقم هم 79 در نتیجه دقیقا براساس جداول مختلف سایز بندی من دقیقا نقطه شروع مدیوم هستم و اخرین قد برای سایز اسمال...
    حالا اگه شما یه چرخ پیدا کردید که 20 تومن قیمتش باشه و به شما بدن13.5(آکبند+فروشنده معتبر) ولی سایز اسمال(16) باشه و دوتا خط (با طول یک سانت و عرض بسیار کم در حدی که باید نزدیک شید تا ببینین)(با توجه به اینکه از نظر قدی سایز من باشید)چی کار میکنین اونو میخرین یا میرید دنبال یه چرخ دیگه.؟؟؟در ضمن ترینکس من الان مدیوم هست(17)
  14. #494
    تاریخ عضویت
    2019/05/05
    محل سکونت
    شیراز
    نوشته ها
    27
    94
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط m.a.madadi نمایش پست ها
    سلام دوستان...من یع سوال دارم..اولی اینه که من قدم 165 هست و فاقم هم 79 در نتیجه دقیقا براساس جداول مختلف سایز بندی من دقیقا نقطه شروع مدیوم هستم و اخرین قد برای سایز اسمال...
    حالا اگه شما یه چرخ پیدا کردید که 20 تومن قیمتش باشه و به شما بدن13.5(آکبند+فروشنده معتبر) ولی سایز اسمال(16) باشه و دوتا خط (با طول یک سانت و عرض بسیار کم در حدی که باید نزدیک شید تا ببینین)(با توجه به اینکه از نظر قدی سایز من باشید)چی کار میکنین اونو میخرین یا میرید دنبال یه چرخ دیگه.؟؟؟در ضمن ترینکس من الان مدیوم هست(17)
    سلام جناب آقای مددی عزیز

    فکر کنم آیتم سن رو هم باید در نظر بگیرید و همچنین برنامتون واسه آینده دوچرخه ( منظورم چه مدت دیگه تصمیم به تعویض داشته باشید ؟؟؟؟ )
    اگر تو سن رشد باشید قطعا در آینده نزدیک حداکثر دوسال آینده ممکنه به مشکل بخورید ولی اگر سن رشد رو رد کردید گزینه خوبیه و قیمتش هم وسوسه کننده .


    ایام به کامتان باد
    حامد
  15. #495
    تاریخ عضویت
    2019/02/11
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    37
    86
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط m.a.madadi نمایش پست ها
    سلام دوستان...من یع سوال دارم..اولی اینه که من قدم 165 هست و فاقم هم 79 در نتیجه دقیقا براساس جداول مختلف سایز بندی من دقیقا نقطه شروع مدیوم هستم و اخرین قد برای سایز اسمال...
    حالا اگه شما یه چرخ پیدا کردید که 20 تومن قیمتش باشه و به شما بدن13.5(آکبند+فروشنده معتبر) ولی سایز اسمال(16) باشه و دوتا خط (با طول یک سانت و عرض بسیار کم در حدی که باید نزدیک شید تا ببینین)(با توجه به اینکه از نظر قدی سایز من باشید)چی کار میکنین اونو میخرین یا میرید دنبال یه چرخ دیگه.؟؟؟در ضمن ترینکس من الان مدیوم هست(17)
    سلام. دوست عزیز عکسی که من داشتم می‌گفت مشکلی نیست. هم ۱۶ میتونید سوار شید هم ۱۷.
  16. #496
    تاریخ عضویت
    2018/12/13
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته ها
    124
    274
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    ممنون از پاسخ دوستان...درجواب کاکو حامد عزیز بله ھنوز در سن رشد ھستم...این دوچرخه بھ احتمال بالا مھمان چندین ساله ما خواهد بود اما انقدر قیمت مناسب ھست که بھ نظرم ارزش داشته باشھ که اگر کوچک شد تنه رو
    عوضش کنم
  17. #497
    تاریخ عضویت
    2018/09/01
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    52
    75
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    نقل قول نوشته اصلی توسط m.a.madadi نمایش پست ها
    ببینید اقای بلک...من علاقه ای به شرکت در بحث هایی که صرفا وقت من و دوستان رو بگیره ندارم،اگر نتیجه داشت خوب بود اما چون آخرش شما حرف خودتو میزنی و بنده هم طرز فکرم با شما یکی نیست این بحث سرانجامی نخواهد داشت.اولا اینکه این بحثا جاش مناسب نبود به نظرم...اینجا تاپیک مشاوره خریده ...شما هر بحثی میخواین باز کنین تو یه تاپیک غیر مربوط باز میکنید که خب این یعنی اینکه یا مخاطب بحث الکی کردن کمه تو سایت که شما یک تاپیک باز نمیکنید...یا اینکه دنبال این هستید فعالیت های سایت رو مختل کنین.اگر واقعا علاقه به بحث کردن دارید یک تاپیک بازکنین...کسی خواست بازدید میکنه.
    قبلا کاربر های دیگه اینجا گفتن...اکثر دوستان هر چی که میدونن براساس تجربه شخصی بوده...یعنی اومدن لنت ارزون خریدن تست کردن به یک نتیجه این مدلی رسیدن یا شاید یکی از دوستان و اشنایان این موضوعو مطرح کردن...که اگر از دیدگاه بدبینی باشه میگیم این اقا فروشنده هست میخواد بکوبه تو سر اون برند...اما چرا فکر نمی کنید ایشون اومدن تست کردن و از رو دلسوزی هست که میان برای امثال من و شما اینجا تجارب رو به اشتراک میزارن والا تا اینجا کسی که دنبال مغلطه هست به نظرم شما هستی خیلی جاها توهین کردید کسی از عمد به شما جواب نداده ....من حقیقتا باید اعتراف کنم مواردفنی مورد نیازم رو از این سایت یاد گرفتم و خیلی ها کمک کردن از جمله دوستمون جناب سر پندار.....یه سوال میپرسم از شما..شما تا حالا چند مقاله در این سایت یا چند توضیح فنی نوشتید که برای کاربران به تعداد زیاد مفید واقع باشه پس اگه این لایک های نفرات فعال تعدادش بالاست..حکمتی داره..بعدش مگه هرکی لایکش بالاتره رو حقوقش چیزی میکشن....من نمیخوام از کسی طرفداری کنم....اما وقتی شما میخوای بیای یکی که اینجا خیلیا رو مثله من راهنمایی کرده بکوبونی واقعا ناراحت میشم به نظرم حرفای شما با رنگ و لعاب بحث صرف هست...نه عمل...اگر خیلی لایک شدن رو دوست دارید و فردی هستید که فکر کردید اینجا اینستاگرامه...بیاید از تجارب فنی و چمیدونم تمرین هایی که میرید پست بزارید..به خداا که لایک هاش از بحث کردن بیشتر بوده تا به حال....والا دوستان در مورد برند های متفرقه راهنمایی کم نکردن و اصلا یه تاپیک داریم مربوط به مشاوره برای خرید دوچرخه زیر 3 میلیون چوق.......شما اگه با کسی خصومت شخصی داری لطف کنین خارج از اینجا تصفیه کنید.من دیگه حرفی ندارم با شما بنا بر فرمایش جناب[Only registered and activated users can see links. ]
    ببخشید وقت دوستان رو گرفتم.

    سلام آقای مددی.

    اولاً متشکرم که به عنوان اولین نفر کامنت گذاشتین زیر نوشتۀ من. این نشون می ده که این مباحث بر خلاف اون که به ظاهر به نظر می رسه که میون دو نفر ممکنه جریان داشته باشه، دغدغه و پرسش خیلیا هست. حالا لحنتون تلخه، اشکالی نداره چون ما هر کدوم لحن خودمونو داریم که جزئی از شخصیت ماست. تازه گاهی وقتا مراقبت هم که می کنیم مایۀ سوء تفاهم می شه بازم. گاهیم نع، بحث داغه و مخصوصاً می خوایم عصبانیت خودمونو به کسی نشون بدیم.

    در هر حال، بحث هم آداب خودشو داره و کسی که توی بحث شرکت می کنه باید جنبۀ شنیدن نظر مخالف رو داشته باشه. وقت آدم رو هم می گیره، اما چاره ای نیست اگه فکر می کنی می خوای روشنگری کنی دربارۀ یه چیزی، باید هزینه هاش رو هم مثل زمان گذاشتن و اعتراض شنیدن بپردازی. بنا بر این، با کمال میل سعی می کنم پاسخی رو که با سن و تجربه تون تناسب داشته باشه بدم، و سعی هم می کنم بیشتر از این عصبانی تون نکنم؛ به شرط این که شما و دوستانی که تصور می کنید با شما همفکر اند، ظرفیت شنیدن حرف منطقی رو داشته باشین. البته با شما هم صریح خواهم بود مثل سایرین.

    دوتا مطلب:

    یک ـ هر کسی فکر می کنه که حرف منطقی رو او داره می زنه با این مشکل چیکار کنیم؟ شما می فرمایید چکار باید کرد؟ خب یه راهش صحبت کردن و دلیل آوردن و شاید حتی گاهی احساساتی شدنه. بعدش همه حرفشونو که زدن نوبت داوری می رسه؛ و باور کنین از جایی که انتظار ندارین آدمایی پیدا می شن که میان وسط و یه جورایی تکلیفو روشن می کنن.

    دو ـ شاید شما اصلاً نخواید مخاطب حرفهای من باشید، کیو باید دید در این صورت؟ ببینید این جا یه پلتفورم عمومیه و برای همه آزاده که بیان ثبت نام کنن و کامنت بذارن. و این کاریه که دارن می کنن. جز رعایت قوانینِ سایت که اون بالا نوشته شده، محدودیتی نیست. حالا کسی اگه به یه موضوع خاص علاقه نداره، خب نمی ره طرفش و نمی خونه. به کامنتهای یه آدم خاص علاقه نداره، نمی خونه و کامنت نمی ذاره براش. شما از کنار مطلب من همین جوری عبور نکردین، خوندین و توی پابلیک هم جواب دادین. این که من جوابتونو بدم یا ندم دیگه به اختیار شما نیست.

    اما اصل مطلب:

    این که بگید "من علاقه ای به شرکت در بحث هایی که صرفا وقت من و دوستان رو بگیره ندارم" کمی غیر اخلاقیه، چون الآن دارید شرکت می کنید و می گید علاقه ای ندارم. این جور حرف زدن صادقانه نیست و باعث می شه دیگران اعتمادشونو به گوینده از دست بدن. بعدش چرا از طرف دیگران شما صحبت می کنید؟ نباید برای این که یه نفرو که نظرش با من مخالفه بکوبم، الکی پای دیگرانی رو که هنوز صحبتهاشونو نشنیدیم وسط بکشیم. این یه جور بی عدالتی در حق اونا هم هست.

    آقای مددی، کلاً توی بحث اولش همه حرف خودشونو می زنن بعدش اگه کسی منصف باشه، می آد تصدیق می کنه که حرف طرف دیگه منطقی تره و قبول می کنه؛ اگرم نه که هیچ. این که شما بفرمایید "آخرش شما حرف خودتو می زنی" بعدش می بینیم که حواستون هم هست که این جمله رو واسه خودتون تکرار نکنین و در مورد خودتون فقط بگین "بنده هم طرز فکرم با شما یکی نیست" زیاد عادلانه و صادقانه نیست. شما هیچی نشده دارین طرف مقابلتون رو می کوبین. این روش با آداب درست بحث کردن منافات داره.

    اما این که چنین بحثهایی سرانجامی خواهد داشت یا نه، فکر کنم روشن کردم براتون که خود من دست کم بهش خوشبینم؛ شما رو نمی دونم.

    فرمودین "اولا اینکه این بحثا جاش مناسب نبود به نظرم ... اینجا تاپیک مشاوره خریده ... شما هر بحثی میخواین باز کنین تو یه تاپیک غیر مربوط باز میکنید که خب این یعنی اینکه یا مخاطب بحث الکی کردن کمه تو سایت که شما یک تاپیک باز نمیکنید ..." من برای این حرفتون چندتا جواب دارم:

    یکم ـ این که من جواب مطلبی رو دادم که همین جا نوشته شده بود و جوابش همین جا باید می اومد. به نظرم این که شما بگید جاش این جا نبود موجه نیست.

    دوم ـ شما اخیراً دارین نقش پلیس محل و ناظم مدرسه رو ایفا می کنین و به این و اون دستور می دین که مطالبشونو از این جا ور دارن و از این حرفا. کی به شما چنین وظیفه ای موکول کرده؟ حتی اگه کسی بگه چَشم من ور می دارم بازم توجیه نمی کنه که من هم از فرمایش شما تبعیت کنم.

    سوم ـ یادمه وقتی بحث سر سبک دوچرخه سواری شهری داغ شده بود توی تاپیک "بیا تو و بگو چه حسی داری بهار 98" و تاپیک اغلب بالا بود، شما بازم اومدید همین حرفا رو زدید که ای وای ما می آییم این جا از حال و هوای بهاری بشنویم و شماها دارین خرابش می کنین. این حرف رو دیگران هم زدند و حتی گفتند لطفاً از این سایت کوچ کنین به جای دیگه. بعدش که یه تاپیک مستقل برا خودش پیدا کرد این بحث، حالا تاپیک احساس بهاری رتبۀ نوزدهم رو داره از نظر فعالیت، و از سه صفحه هم جلوتر نرفته. اون جا هم فکر می کنم احساس شما این بود که ادامۀ بحث خوشایند کسانی که جزو دوستان خودتون حساب می کنین نیست.

    چهارم ـ به یادتون بندازم که این جا یه عزیزی اومد در مورد خرید دوچرخه مشاوره خواست. بعد من پاسخی براشون نوشتم. بعد شما اومدین به قول خودتون از یه نظر دیگه و از نظر شخصیِ خودتون و با حداکثر تلاش برای نادیده گرفتن کامنت قبلی و گوینده ش پاسخی ارائه دادین. بعد دیگران هم اومدن و اصلاً بدون اشاره به کامنت اون یکی دیگه، صریحاً با نام بردن از شما با عبارت "دوست عزیزمون آقای ... توضیح مکفی دادن ..." و بعدش با انتقاد از مطالب دو نفر دیگه که من سومیش بودم و با اتهام این که شما تیشرت برندا تنتونه و دارین زیر علم شرکتها سینه می زنین و با نقل یه حکایت نه چندان شایسته، بحث رو به پیش بردن و به این جا رسوندند. بعدش شما می آیید به دیگران بفهمونید که این جا رابطه ای نیست؟ و دارین بی طرفانه اونچه رو که جز حق و حقیقت نیست بر ما تلاوت می کنید؟ انتظار دارین باور کنن مردم این حرف رو؟ فکر می کنین از همون اول، دیگرانی که این مطالبو می خوندن متوجه نشدن که این جا ظاهراً یه جبهه گیری بین دو گروه فکری وجود داره؟

    حالا اگرم خلق الله باور کنن که شما بی طرفین، آیا شما وجداناً خودتون رو صادق خواهید دونست یا فقط قهرمان از میدون به در کردن رقبا می بینید؟ این به جای خود، اما واقعاً نمی دونیم اتهام "دنبال این هستید که فعالیتهای سایت رو مختل کنین" رو کجای دلمون بذاریم دیگه. الآن مد شده این مدلی رقیب رو از میدون در می کنن؟ اگه امثال من به این شیوه ها متوسل می شدیم، واقعاً آمادگیشو داشتین که نادیده بگیرین؛ یا دست به کار می شدین و اعتراض می کردین؟

    موضوع دیگه اینه که من هم مثل شما و خیلیا، مطالب زیادی از این جا یاد گرفتم. البته به سورس های دیگه هم مثل سایتها و یوتیوب مراجعه داشتم، اما دقیقاً به همین دلیل خودمو وامدار می دونم. روش درست هم اینه که اگه یه کلمه تشکر می کنیم، در صورت داشتن توان، دو کلمه هم در جهت رفع نقایص قدم برداریم. سعی من هم دقیقاً همینه که این سایت چیزهایی رو که نداره داشته باشه، مثلاً توی توصیه ها به خرید دوچرخه، یه وحدت رویه ایجاد بشه و ما بتونیم به یه مثلاً پروتکل برسیم که افراد تازه وارد گیج نشن و راهنمایی درست دریافت کنن. این مسأله هم یقیناً، اون طور که تا حالاش معلوم بوده، بدون دعوا و مرافعه و جار و جنجال به دست نمی آد؛ حالا شما دوست داشته باشین یا نه.

    شما منو متهم به مغالطه کردن و توهین می کنین، خب این عین حرفای خود منم هست که قبل از شما گفتم؛ با این تفاوت که من شاهد و مدرک ارائه می کنم اما شما هیچ دلیلی ارائه ندادین و صرفاً در محدودۀ وارد کردن اتهام متوقف شدین. دست کم سعی من این بوده که همه جا مستند صحبت کنم، و نمی دونم شاید همین نشونیها بوده که قدری مایۀ دلخوری شما شده. به هر حال شما به هیچ کدوم از مطالب من جواب مستدلی ندادین؛ سعی هم نمی کنید توی فرمایشات خودتون مستند صحبت کنید. توصیه می کنم کوشش کنید بر اساس شواهد موجود موضع بگیرین، هر چند ممکنه کار سختی به نظر بیاد، بعدش شاید بتونیم با هم راحت تر صحبت کنیم.

    بحث کردن در مورد این که چقدر مطالب مفید توی حرفهای من بوده، دیگه شرکت کردن توی یه بازی بچه گانه است. بذارید یه امتحان بکنیم: در مقابل ازتون می پرسم شما فکر می کنید توی همین کامنت تون، چقدر مطلب مفید تونستید بگنجونید؟ از من می پرسید می گم کامنت شما پر از مطلب مفید بوده، چرا؟ چون فهمیدن سؤال و این که مشکل از کجاست خودش بخشی از پاسخ هست. لزوماً هر مطلب مفیدی نباید ناظر به توضیحات فنی باشه. من و شما که تعمیرکار یا دوچرخه سوار حرفه ای نیستیم؛ بگذریم که حرفه ای هاش اغلب تعمیر کار دوچرخه با خودشون می برن. به هر حال بحثهای فنی، خودش بخشی از مطالب این جا رو تشکیل می ده: عکس از مناظر و ضرب المثل و خیلی چیزای دیگه هم هست.

    به نظر من صحبت کردن از فرهنگ دوچرخه سواری، و تغییر نگاه رایج به این کالا، و جلب نظر افراد برای در نظر گرفتن نقطه نظرات تازه هم می تونه کار مفیدی باشه. اگه در کنارش بشه آداب گفت و شنود رو هم گوشزد کرد و خطاها و بیراهه های طرح استدلال در مقام بحث رو هم نشون داد، بازم یه کار مفید می تونه باشه. این کار شاید مقصود اصلی نباشه، اما می تونه به تعالی فرهنگ دوچرخه سواری و تقویت روحیۀ جوانمردی و ورزشکاری منتهی بشه. شاید.

    فرمودید "من نمی خوام از کسی طرفداری کنم". آخه این حرف که خلاف سر تا پای نوشتۀ شماست؛ لزومی داره اصرار کردن به این موضوع؟ خب اگه فکر می کنین هدف حرفهای من تخریب شخص خاصی بوده، چرا نذاشتین خودشون بیان و صحبت کنن؟ می خواید وکیل کسی باشین، بازم سرتونو بالا بگیرین و بگین که وکیلین، یا چه می دونم بفرمایید احساس وظیفه کردین یا هر لفظ دیگه ای؛ اما نفرمایید جانبدار کسی نیستین؛ چون این می فهمونه دارین مخاطبتون رو دست کم می گیرین و این برخورنده است و با مقررات بحث روشنگرانه و صادقانه مطابقت نداره.

    از نگاه کلی خود من هم با این عقیدۀ شما که، ما به هر جا یا کسی یا چیزی که برامون مبدأ الهام و آموزش بوده احساس دین باید داشته باشیم، موافقم. حتی اگه دقت کنید توی مطالب انتقادی ای هم که می فرمایید ممکن بوده متوجه کسی شده باشه، من در کنارش از نقش مثبت اون طرف مقابل فرضی، و هر کسی که در اون گفتگو سهمی و مشارکتی می تونسته داشته باشه، تشکر هم کردم. اعتقاد دارم که این نوع قدردانی، حتی اگه چندان محسوس نبوده نباید از دید اون آدم، که من فرض می کنم باید در حد خودش آدم باهوشتری هم باشه، دور مونده باشه.

    آقای مددی عزیز، این تردید جدی از طرف من وجود داره که این بحث، از اولش بر اساس این ارزیابی که شما مخاطب مستقیمش باشید پا گرفته باشه. شاید شما نباید این قدر درگیر صحبتای دیگران می شدید؛ چون نه تنها براتون نتیجۀ دلچسبی نداره، فقط به اصطلاح امروزی جنگ رو نیابتی می کنه و به قول خودم، کانفلیکت رو به نواحی غیر ضروری گسترش می ده.

    به موضوع لایک هم اشاره کردین، که اتفاقاً من یه جورایی دستمایۀ طنز قرار داده بودم. باید بدون این که خودم رو ملزم به عذرخواهی بدونم، بگم که شاید ناشی از نگاهی متفاوت به خود مقولۀ لایک بوده باشه. از اون جایی که شخصاً جز در مواردی که برام خیلی جالب باشه، از لایک استفاده نمی کنم، ممکنه به رفتار دوستان دیگه ای که از لایک در تعاملات بین خودشون زیاد استفاده می کنن، به چشم یه گروه با عادتهای رفتاری متفاوت نگاه کرده باشم. اصولاً چون به مؤثر بودن این مکانیزم ارتباطی اعتقادی ندارم، چشمداشتی هم به لایک دیگران نمی تونم داشته باشم هیچ وقت. اگرم بپرسید می گم که به نظر من، لایک روش کارآمدی برای ارتباط برقرار کردن نیست. اگر سیستماتیک فکر کنین، به این نکته می رسین که آدمهای همعقیده و هم مسیر به وقتش همو پیدا و پشتیبانی می کنن. و این از یه مرحلۀ بالاتر از درک و تفاهم جمعی ناشی می شه، بدون این که نیازی باشه همدلی و اتحاد رو در بین خودشون و برای چشمهای دیگران به نمایش بذارن. در انتخاب روشها، البته سلیقه ها با هم متفاوته و لایک ممکنه زبان مشترک خیلی از افراد و انجمنها در جاهای مختلف باشه؛ اما من در اون "خیلی جاها" فعالیت محسوسی ندارم.
صفحه 17 از 17 نخست ... 714151617
نمایش نتایج: از شماره 481 تا 497 , از مجموع 497

موضوعات مشابه

  1. پاسخ ها: 253
    آخرين نوشته: دیروز, 13:39
  2. دوچرخه کوهستان از 3 تا 5 میلیون تومان
    توسط Interstellar در انجمن خريد دوچرخه کامل
    پاسخ ها: 7
    آخرين نوشته: 2019/04/11, 14:03
  3. پاسخ ها: 2796
    آخرين نوشته: 2018/07/21, 17:16
  4. پاسخ ها: 4782
    آخرين نوشته: 2018/07/21, 17:15
  5. خرید دوچرخه کوهستان تا حدود 2 میلیون تومن
    توسط don corleone در انجمن خريد دوچرخه کامل
    پاسخ ها: 29
    آخرين نوشته: 2013/03/28, 22:00

کلمات کلیدی این موضوع

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •